Уголок мини-Го

Это продолжение разросшейся и притихшей темы с тем же названием .

Есть обновления : кое-что по субтитрам Хикару Но Го ; мелочевка ; косметика .

Кстати , объявляю , что начинаю переводить Хикару Но Го с 50-й серии . Буду красить Акиру светло-зеленым , как в 34-й версии (доступна в Уголке) . Могу выложить и другие альтернативные переводы . Позже можно будет собрать коллекцию лучших субтитров , пока имхо это переводы Евгения Матвеева .



Отправка отредактированного (10/06/04 11:05)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Еще новости за сегодня :

Одна партия с тремя комментариями - обоих участников и мастера пятого дана.

Обзор японских правил Го от Максима Подоляка



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Всем кто ко мне ходит или собирается зайти !

Я переехал на Народ.ру , и он показывает все сокровенные богатства Уголка , упорно утаиваемые злобным сервером PISEM.NET . Баннеры пока не навязываются , так что с виду все как было .

Пожалуйста , сообщайте о проблемах , я пока ничего не заметил . Даже счетчик от Мэйл.ру работает , что удивительно - ведь он сгенерирован под конкретный урл .

К сожалению , последний комментарий Тимура Санкина виден только через Сигобан . Пока не знаю почему , но так было и на Писем.нет .

Прежний сайт (okruzhor.pisem.net) некоторое время будет зеркалом , но понемногу я его сверну . Надеюсь задержаться на Народе.ру надолго .

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ПРЕЖНИЙ УГОЛОК В НОВОМ ДОМЕ !!



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Готово 2-е издание моего курса для новичков , основанного на правилах AGA . Там же в Уголке выложены две "листовки" по материалам этого курса .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, спасибо тебе за бескорыстный труд!
Мне очень понравились правила в "уголке" и раздел с комментированными партиями. Тимур молодец, его комментарии интересно читать!



Эксперимент продолжается...

Алексей , очень рад , что тебе понравилось . Вот оно счастье графомана ! :-)

Про Тимура - абсолютно верно ! Спасибо ему .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Я "дожал" листовку с обзором правил [okruzhor.narod.ru] , теперь она 100%-но распечатается на 1 листе .

В брошюре [okruzhor.narod.ru] покрасил самые важные фразы жетоватым цветом , теперь палитра более сбалансирована . Хочу раскрасить и другие страницы .



Отправка отредактированного (18/06/04 14:18)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Появился чудовищный по размерам и цинизму пасквиль , полный низкопоклонства перед правилами AGA и бессильной злобы против японских правил .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Ссылку в студию!
Разве ж можно так интриговать людей?



Эксперимент продолжается...

Это здесь?
[okruzhor.narod.ru]



Эксперимент продолжается...

Конечно , я имел в виду в Уголке , ссылка в подписи .

Да , АГА-бест: [okruzhor.narod.ru]



Отправка отредактированного (25/06/04 10:29)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Появились субтитры к 23-й серии Хикару Но Го (*.SSA) от Евгения Матвеева с моей раскраской



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Я выложил субтитры к 24-й серии Хикару Но Го от Евгения Матвеева .

Появился первый отклик на статью "Правильные правила" . Спасибо , Алексий .

Пока , по-видимому , есть 3 возражения по сути статьи :
1. Неполнота и противоречивость - преимущества японских правил и самОй Игры .
2. Платные пасы слишком неудобны .
3. Экзотические ситуации нужно игнорировать .

На 1-е и 2-е возражение я постарался ответить в статье , о 3-м думаю и жду чьих-нибудь откликов .

Если кому-то тема правил интересна теоретически или практически , присоединяйтесь пожалуйста . Удастся ли повлиять на ситуацию - вопрос вторичный . Сначала нужно определиться , чего мы хотим .



Отправка отредактированного (29/06/04 03:09)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, сделай дайджест, когда посчитаешь уже возможным, для ГБ. Это важно. Подраздел ПравилаИгрыГо в разделе ИграГо. Не хочешь стать редактором? Нужное всем дело.

> Илья, сделай дайджест, когда посчитаешь уже возможным, для ГБ.

В смысле аннотированную ссылку ? Все новости Уголка аннотируются в нем же : <[okruzhor.narod.ru]; .

> Не хочешь стать редактором?

Нет , не хочу . И я уже сообщал об этом и объяснял почему . Если появились новые факты или аргументы , расскажи пожалуйста .

> Нужное всем дело.

По-прежнему не вижу , кому и зачем это нужно .

================

Напоминаю на всякий случай . Имхо у каждого ресурса (то есть сайта или постинга) должен быть ровно один хозяин . Он может по своему усмотрению создавать (и возможно править или удалять) свои ресурсы . Нужны живые , вечно строящиеся сайты , их можно обсуждать на форумах , на них можно давать ссылки , оценки и аннотации на страницах-рубрикаторах . Форуму лучше быть одному при условии объективности модераторов , как на нашем прекрасном форуме . Сайтов должно быть много - разнообразных по идеям и дизайну , расположенных на разных серверах , требующих от посетителей различного программного обеспечения , ссылающихся друг на друга и взаимодействующих между собой .

Попытка собрать воедино функционал форума , сайта и рубрикатора - нелепа . Я иногда читаю что-то в го-теке , но избегаю оставлять следы . Там у всех страниц единый дизайн . Помимо авторов , существуют еще редакторы-модераторы , которые навязывают этику и стиль и возможно (косвенно) идеи . Каждый участник обсуждения может модифицировать сообщения других участников . Авторство коллективное , как в монологе Аркадия Райкина про костюм . Нет права сменить хостинг . Ввод текста менее удобен , чем на форуме . Адреса страничек чудовищно длинные .

Если бы это был просто тематический (ориентированный на Го) хостер , предоставляющий единый дизайн и готовые наработки вроде SGF-вьювера , тогда получилось бы прекрасное средство для людей , не желающих ни размещать свои материалы на чужих сайтах , ни строить свой сайт . Единственная санкция от модератора - прикрытие страницы , возможные причины - оскорбления , нарушения авторских прав , оффтопик . Форум (местный или ссылка на общий) с обычной взаимной защитой участников был бы очень уместен . Но существующая го-тека мне глубоко чужда .

Кому го-тека нравится - ходите туда и действуйте там , кто ж против ? Только воздержитесь от попыток выдавать ее за всеобщий фундамент виртуального Го в Рунете , позарез нужный всему прогрессивному человечеству .



Отправка отредактированного (29/06/04 12:27)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Это ошибочная трактовка, порожденная нежеланием осваивать новое поле. Недостатки есть в любой технологии, как и достоинства. Цели и назначение у разных форм инетовских сообществ - разные. Никто не пытается подменить форум или личные сайты. ГБ - это новая форма, ничто не отменяющая, но дающая новые возможности тем, кто их хочет испльзовать. Еще раз - нет модерации в жестком смысле, как это изображает Илья. Есть стилистика общих фондов, кому не нравится - пожалуйста, делай свою нишу как хочешь, только общие правила соблюдай. Не нравятся правила - дискутируй как и на форуме, отстаивай свою точку зрения, может она будет принята сообществом как основная.

А энциклопедии нужны всем и во всех сферах. То, что ГБ может стать виртуальной Го-энцикдлопедией (если не вся, то по крайней мере часть ГБ) - нет никакого сомнения. Просто для этого нужны усилия многих энтузиастов, а не 2-3 человек как сейчас. и мне грустно от слов: "го-тека мне глубоко чужда...". Нетерпимость?

У энциклопедии как ресурса должен быть ОДИН хозяин . Его функция может быть организационной и заключаться в поиске авторов , отборе присылаемых материалов , учете обуждения на форуме . У каждой статьи также должен быть ОДИН автор . Я кстати всецело за хорошую Го-энциклопедию . Только незачем размывать авторство и приклеивать плохо реализованный аналог форума .



Отправка отредактированного (29/06/04 13:08)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья Ветров писал(а):

> У энциклопедии как ресурса должен быть ОДИН хозяин . Его
> функция может быть организационной и заключаться в поиске
> авторов , отборе присылаемых материалов , учете обуждения на
> форуме .
А кто ему будет достойную зарплату платить? Или Вы считаете что найдется энтузиаст, который полностью откажется от свободного времени и времени для сна в пользу составления энциклопедии?
(Кстати интересно, а какова фамилия того ЕДИНСТВЕННОГО автора Большой Советской Энциклопедии (или любой другой)? ;) Или Вы считаете, что Го -- это менее всеобъемлющая тема?)

> У каждой статьи также должен быть ОДИН автор .
А кто запрещает?

> Я кстати всецело за хорошую Го-энциклопедию.
К сожалению складывается впечатление об обратном :)

> Только незачем
> размывать авторство
Как мне кажется дискуссия на тему авторства материалов уже велась.
Есть желание делать авторский материал -- закрывайте доступ и пишите.

> и приклеивать плохо реализованный аналог форума .
Повторюсь, никто не говорит об аналоге форума. Просто рабочие обсуждения лучше вести на рабочем месте.



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

Что-то мы не в той ветке ... Ну да ладно .

>> У энциклопедии как ресурса должен быть ОДИН хозяин .
> А кто ему будет достойную зарплату платить? Или Вы считаете что найдется энтузиаст, который полностью откажется от свободного времени и времени для сна в пользу составления энциклопедии?

Почему "полностью откажется" ? Все мы от чего-то бескорыстно отказывемся ради своего хобби , и Вы , Павел , вероятно , в том числе .

Я же не говорю , чтобы этот хозяин работал только сам - искал материалы , переводил , оформлял , сочинял и обсуждал . Хозяин - это начальник , директор , менеджер проекта . Он принимает решение , какие материалы принять в энциклопедию .

Потенциальный автор хочет оказаться в подходящей для себя компании других авторов , и чтобы его статья также была среди подходящих статей по теме , стилю и уровню . Он может отдать свою статью в распоряжение конкретного человека - хозяина проекта .

>> У каждой статьи также должен быть ОДИН автор .
> А кто запрещает?

Я же читал правила го-теки . С одной стороны , для отказа в размещении материала нужны какие-то объективные причины вроде спама , то есть отбора по уровню и качеству нет . С другой стороны , предполагается корректировка со стороны редакторов . Все должно быть в точности наоборот . Чтобы хозяин проекта отказывался от некоторых статей по своему усмотрению , но публиковал окончательный вариант только по согласию с автором . Если у Вас последнее слово за автором - значит одной проблемой меньше , но из правил это не очевидно .

> Есть желание делать авторский материал -- закрывайте доступ и пишите.

Но тогда (снова пишу одно и то же) нет разницы между размещением статьи внутри го-теки и вне ее . Пусть в рубрикаторе будет внешняя ссылка , а не локальная . Единственная специфическая возможность го-теки - коллективная правка одного и того же текста . Я против такого подхода и хочу видеть статью отдельно , обсуждения отдельно , с автоматическим указанием авторства и времени каждой реплики .

> Просто рабочие обсуждения лучше вести на рабочем месте.

Да что ВЫ ??? Павел , а Вы случайно не забыли , что речь о ВИРТУАЛЬНОЙ работе ? Близость к рабочему месту не имеет значения . В одном окне корректируемый текст , в другом обсуждение и т.д. Неужели Вам нравится заниматься одним делом в одном окне , а другие окна у Вас для других дел ?

И еще раз - в го-теке существует система обсуждения , которая отличается от форума плохой реализацией , без автоматического указания автора и времени и без взаимной защиты .

Ни к чему упреки в малой активности . Незачем обвинять людей с другими творческими привычками . Пусть кто хочет - работает в го-теке и в частности ставит ссылки на удачные внешние статьи , а кто хочет - работает на своем сайте или участвует в обсуждениях .

Я пишу о себе , и объясняю , почему лично мне система го-теки чужда . В ответ Сергей и Вы , Павел , внушаете мне , будто я ничего не читаю и сам не понимаю , чего хочу . Лучше бросьте этот скорбный агитационный труд и подумайте , много ли людей , которым не нравится Ваша система , сколько из них не имеет и не собирается строить сайты , и как подогнать систему под них , а не наоборот .



Отправка отредактированного (29/06/04 15:26)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья Ветров писал(а):

> Что-то мы не в той ветке ... Ну да ладно .
Я надеюсь нас простят :)

> Почему "полностью откажется"?
Потому что в перспективе материала слишком много. Если авторов будет немного, то жизнь хозяина более менее проста, но тогда можно забыть об энциклопедичности и оперативности. Если же добавить побольше активных авторов, то 24-х часов в сутках будет маловато. Тем более хозяин все равное не будет считаться истиной в последней инстанции, т.к. у каждого свое мнение по тому или иному вопросу. Постоянно будут идти исправления/уточнения по существующим материалам. Хозяин будет не справляться без помощников (почему-то я не видел еще более менее крупного фирмы/предприятия где был бы один директор и куча исполнителей). А помощникам нужен свой доступ к сайту-энциклопедии. И хозяин перестает быть единоличным.

> Потенциальный автор хочет оказаться в подходящей для себя компании других авторов , и чтобы его статья также была среди
> подходящих статей по теме , стилю и уровню . Он может отдать свою статью в распоряжение конкретного человека - хозяина проекта.
Например, лично меня не устраивает низкая оперативность такого решения.

> > Просто рабочие обсуждения лучше вести на рабочем месте.
> Да что ВЫ ??? Павел , а Вы случайно не забыли , что речь о ВИРТУАЛЬНОЙ работе ? Близость к рабочему месту не имеет
> значения . В одном окне корректируемый текст , в другом обсуждение и т.д.
Про "виртуальность" работы я не забыл. Под рабочим местом я понимаю общую однотипную среду. Я, например, предпочитаю выбирать интегрированные среды разработки, а не набор из редактора+компилятора+отладчика+... Или, например, я слышал, что Макинтоши идеально предназначены для работы с мультимедиа информацией, но почему-то этот факт не заставляет ставить МакОС второй операционной системой и переключаться на нее вместо запуска Adobe Photoshop или Adobe Premiere под Windows, с которой я работаю в данный момент.
> Неужели Вам нравится заниматься одним делом в
> одном окне , а другие окна у Вас для других дел ?
Однооконный режим я не имел в виду. Прошу прощения за то, что я недостаточно хорошо умею формулировать и объяснять.

> И еще раз - в го-теке существует система обсуждения , которая отличается от форума плохой реализацией,
Там нет никакой реализации системы обсуждения. Есть лишь система коллективной работы со страницами, которая была виртуально приспособлена (простыми рекомендациями) для обсуждений, которое не хотелось бы или не возможно вырвать из контекста ГБ. Для других обсуждений есть форум, от которого никто отказываться не собирается.

> Я пишу о себе , и объясняю , почему лично мне система го-теки чужда .
А я пишу о себе с прямо обратной целью. :)
Я и Вы попробовали ГБ в работе и сформировали собственные мнения. Просто мне не хотелось бы, чтобы у какого-нибудь пользователя заранее сложилось предопределенное мнение.

> В ответ Сергей и Вы , Павел , внушаете мне , будто я ничего не читаю и сам не понимаю , чего хочу .
Если у Вас сложилось именно такое мнение о моих постах, то прошу прощения. Просто мне хотелось бы, чтобы рядом с отрицательным (особенно резко отрицательным) мнением стояло и положительное. Мне кажется, что о достоинствах тоже имеет смысл упоминать. :)

> и подумайте , много ли людей , которым не нравится Ваша система , сколько из них не имеет и не собирается
> строить сайты , и как подогнать систему под них , а не наоборот
Думать можно много, но что-то никто (Вы -- приятное исключение из этого правила) не спешит высказываться.

Просьбы ко всем: Если Вы с чем-нибудь не согласны в ГоБиблиотеке, что-то не наравится, чего-то не хватает, то, пожалуйста, не молчите.

Прошу воспринимать данное сообщение как исключительно дружелюбное. :)



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...