Кстати о Сэмэай для Сергея Павлова:

>> в Го. Очень редко самые сложные Сэмэай заканчиваются мирно, т.е. превращаются в Сэки
>> Полезно для понимания сути и принципов расчета ознакомиться с книгой

Я тут иногда рассматриваю партии "9p против 9p",
так там практически все крупные сэмэай заканчиваются в сэки,
если 9pro видит, что проигрывает сэмэай, он на этот вариант просто не идёт.

И вообще, для оптимальной игры, все сэмэай должны заканчиваться в сэки,
иначе кто-то сделал ошибочный ход (начав сэмэай).

-------------------------------------------------------------------------------------------

А на счёт непримеримой борьбы в ГО:

У 9pro обычно в конце партии съедено один-два камня - сотрудничество,
Первые кю бывает съедают целые группы - борьба,
а 20-ые кю пока чашу камней противника не съедят - не успокоятся - кровожадная борьба.

Получается чем жёстче борьба - тем ниже класс игрока в ГО.

mels писал(а):

> Получается чем жёстче борьба - тем ниже класс игрока в ГО.

Скажите это например Саката Эйо :) У него даже книжка есть с весьма звучащим названием Killer of Go.

mels писал(а):

> Кстати о Сэмэай для Сергея Павлова:
>
> Я тут иногда рассматриваю партии "9p против 9p",
> так там практически все крупные сэмэай заканчиваются в сэки,
> если 9pro видит, что проигрывает сэмэай, он на этот вариант
> просто не идёт.
>
> У 9pro обычно в конце партии съедено один-два камня -
> сотрудничество,
> Первые кю бывает съедают целые группы - борьба,
> а 20-ые кю пока чашу камней противника не съедят - не
> успокоятся - кровожадная борьба.
>
> Получается чем жёстче борьба - тем ниже класс игрока в ГО.

Очень спорное утверждение.
Так исторически сложилось, что противников у меня в нашем городе всего два человека (достойного уровня игры). Один из них играет очень редко. Так что мне волей-неволей пришлось заниматься Го, изучая партии профессионалов. Всего я, наверное, проанализировал около 5000 партий. И могу сказать, что "кровожадная борьба" в партиях профи встречается не реже, чем у любителей. Процент партий, выигранных по сдаче (из более современных) - не меньше трети, еще треть - выигранные с небольшой разницей. Остальные по-разному. Но никакого мирного сотрудничества. И группы съедаются и сэмэаи проигрываются.
Разница, кстати, в том, что некоторые любят сначала отыграть сэмэай полностью, а потом переключаются на другой участок доски. А профи, если видит, что сэмэай будет проигран, оставляет его как источник ко-угроз.



Отправка отредактированного (01/07/04 02:16)

Эксперимент продолжается...

Еще добавлю об оптимальности и разгроме . Конечно , профи старается заранее увидеть , чем кончился бы тот или иной процесс , например сэмэай , и отказывается от разгромного . Так же и противник . Поэтому борьба может выглядеть скучной . Но вне фактически сыгранного процесса остаются боковые варианты . В сыгранных вариантах сэмэай часто заканчивается мирно , но если оценить статистику по всевозможным ситуациям , то очевидно , что сэки - почти такая же редкость , как полуочковый результат партии , и по аналогичной причине .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Многие проигрываемые сэмэаи - не есть плод ошибки одной из сторон, а результат поддержки тончайшего баланса: не проведя пол-варианта такого сэмэай, нельзя получить дополнительный камень, решающий исход борьбы в свою пользу в другом месте доски.

Зачастую проигрышный сэмэай - только иллюзия, так как это просто жертва, причем наращивание числа камней, отдаваемых таким образом - просто тактический прием увеличения дамэ для получения большего количества кикаси и сэнтэ-ходив снаружи. Вся теория дзёсэки пропитана такими мелкими (а иногда и до двух десятков камней) "умышленно проигрываемыми сэмэай".

>> теория дзёсэки пропитана такими мелкими "умышленно проигрываемыми сэмэай".

согласен.

Пожертвовать 2 - 5 камней в дзёсэки в специально проигранном сэмэай
сам бог велел, но проигрывать сэмэай, решаюший исход игры, не имеет смысла.



Отправка отредактированного (03/07/04 11:50)

Для IlyaM :

>> Скажите это например Саката Эйо :)
>> У него даже книжка есть с весьма звучащим названием Killer of Go.

Ну и что, пропиарил свою книжку звучащим названием, а идеи то другие.
Я вообще удивляюсь откуда взялось сравнение ГО с ведением боевых
действий.
Наверно в Китае, в то время, только и делали, что воевали.

А игра то похожа больше на оптимальную рассадку деревьев в саду.
Близко нельзя сажать - кроны деревьев пересекаются,
далеко посадишь - земля не используется.
Сорняки иногда выдёргиваешь, а то и пень бывает надо выкорчевать.
Такая вот, безобидная игра садовников. :))

> А игра то похожа больше на оптимальную рассадку деревьев в саду.

КАААААЙФ !!!!

И с учетом фитонцидной несовместимости некоторых растений ...



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

>> И с учетом фитонцидной несовместимости

А что означает "фитонцидной" ?

Насколько я помню , фитонциды - это запахи , в том числе не ощущаемые человеком . Фитонциды растений разных видов могут плохо влиять друг на друга , в таких случаях одно или оба соседних растения быстро умирают в букете , оранжерее и т.д. .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Алгоритм для Semeai хорошо разработан вот в этой статье [www.cs.ualberta.ca] Мартина Мюллера. Обратите внимания на ограничения алгоритма типа "plain eye" и так далее. Алгоритм можно обобщить в направление мыслей Сергея Межова, чтобы снять эти драконовские ограничения. В книге Шикшина нет алгоритма (зато там есть рекомендации для людей).

Это только у меня такое ужасное качество этого документа или у вас также? Как там изменить шрифты?

Этот PDF пригоден только для печати. Для нормального качества лучше смотреть постскриптовский файл: [www.cs.ualberta.ca]

Он и в GHost view так смотрится