Learn Go Game
Программы играющие в Го, игра Го онлайн, электронные книги и лекции Го на видео
Страницы: <<123>>
Страница: 2 из 3
Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
01, November, 2007 10:37   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Дзесеки не будет генерироваться. Дзесеки будет браться из словаря.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
01, November, 2007 10:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ну игра в центре. На неё нет дзёсэк. Так что интересно посмотреть, что получится.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
01, November, 2007 10:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ок, в эти выходные сделаю дзесеки и попробую улучшить формы. Дальше будем думать.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
01, November, 2007 10:48   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А что если формы строить, действительно, не исходя из понятия гарантированной территории, а формируя их из простых форм (косуми и т.п.)?
Пожалуй, это будет третий вид тренировки.
Проблема сразу встает, как определить эффективность сформированной группы? Может ли она обеспечить глаза или террииторию? Или просто служит соединительной линией?

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
01, November, 2007 14:20   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Получилось избавиться от тяжелых кубиков.
Михаил, теперь у меня возник вопрос о треугольниках.

Вот вариант при котором треугольники имеют право на существование:

http://img502.imageshack.us/img502/5945/61537810ln5.th.gif

а вот вариант, в котором треугольники удаляются:

http://img502.imageshack.us/img502/9062/25884279ic6.th.gif

Как видите, в первом случае, пустые треугольники позволяют построить совершенно определенную территорию, которую видно. Во втором случае - территория размыта, и хвосты групп опасно висят.

Вопрос: какой из вариантов оставить?

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
Volody на rugo.ru Ценитель Го
01, November, 2007 15:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

На мой взгляд лутше всего формы брать из партий. Проблема в том что мозг настраивается именно на позиции возникающие в реальных ситуациях. Проводились такого рода исследования для шахмат. Грубо говоря шахматисты достаточно высого уровня с трудом воспринимали позиции, которые , были сгенерированны от "фонаря". С другой стороны позиции возникшие даже в чужой партии воспроизводили с одно взгляда. Восприятие позиции достаточно ассоциативно.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
01, November, 2007 18:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Думаю, что полезно во-первых ограничить размер групп. Это первое. Начать их локализовывать в углах.

Откуда берутся пустые треугольники? Они возникают когда есть камни противника. Тогда они уже е пустые, а полные.

Попробуйте локализовать все группы в рамках 3 и 4 линии. Это основные линии строительства территории. Интересно посмотреть, что получится и можно ли это исполнить.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
02, November, 2007 09:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Михаил, по поводу размера групп и их местоположения - я исхожу из следующих соображений.
Имхо, задача механистического способа тренировки - воспитать навык запоминания сложных последовательностей выставления камней, вторичный навык - это развитие видения ситуации на доске в тот момент, когда последовательность только начинает выставляться (например видеть при двух
поставленных камнях - еще пять-десять не поставленных).
Если мы все будем делать только в условиях ограниченного пространства - получится достаточно однобокая тренировка, без видения, например, центра.
Алгоритм уже сейчас может ограничивать размер (он выставляется параметрами width и height), и может формировать формы в углах и на стороне, но не ограничивается этим.

С другой стороны, я согласен с Вами, что операции на сторонах и в углах достаточно важны, поэтому буду думать над генерацией не только одноцветных последовательностей, но и самих операций на жизнь-смерть в двух цветах на сторонах и в углах.

Поэтому текущий способ генерации я, пожалуй, пока оставлю, и буду думать как сделать доп. режим генерации двухцветных последовательностей.

Кроме того, будет дополнительный режим проработки дзесек, задач и любимых партий формата SGF.

Из партий будут браться случайным образом куски, которые надо будет запомнить и повторить за одну из выбранных сторон.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
02, November, 2007 10:33   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Объясню один момент. Чтобы научиться видеть по поставленным камням, те что будут в будущем поставлены, необходимо исходить из какой-то логики. Прогнозирование здесь может быть проведено на основе небольшого числа довольно сложных и плохо формализуемых параметров, главным из которых является понятие эффективности или "лучшего ответа".

В Го невозможно запомнить или предсказать непредсказуемые ответы или случайные ответы. То есть чтобы видеть что-то нужно иметь в голове систему, которая задает рамки видения. Эта система и есть комплекс стратегических принципов Го. Это самое сложное вообще.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
Алиона на rugo.ru Любитель Го
06, November, 2007 14:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я думаю с задачами и джосэками и , особенно, партиями получится самое то что надо. Такой тренажер, мне например очень пригодился бы. :) Много раз говорили о том что для запоминания последовательности нужно понимаение каждого хода в ней.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
06, November, 2007 15:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Итак, готова версия с дзесеками.
Дзесеки взяты из последней версии Kogo's joseki dictonary.
Дзесеки можно изучать как в одном и том же углу, так и в случайно выбранном углу.
Версию 2.0 качайте тут:

[www.2shared.com]

http://img402.imageshack.us/img402/271/gotrainer2dh5.th.gif

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
06, November, 2007 16:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ничто не мешает сначала попытаться повторить последовательность (количество), а потом попытаться ее понять (качество). Над конечной позицией и вовсе можно бесконечно медитировать (количество, перешедшее в качество) :)

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
07, November, 2007 18:12   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Интересно какой будет результат. Но в Китае детей учат именно так (в том числе). Выставляется последовательность. А потом её требуют повторить по памяти.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
08, November, 2007 10:37   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Готова финальная версия 2.1.

[www.2shared.com]

Возможности:
1. Повторение случайной последовательности одного цвета на пустой доске.
2. Повторение дзесеки (по последней версии Kogo's joseki dictonary). Имеется возможность импортировать собственную библиотеку дзесек формата sgf.
3. Повторение последовательностей решения задач. В поставке идет комплект задач от uligo. Можно импортировать любой набор задач, как из нескольких sgf-ов (goproblems.com), так и из одного sgf-а.
4. Самая интересная часть - тренировка на повторение последовательности любых любимых партий. В комплекте идут партии Ли Седоля и Чо Чикуна. Можно импортировать любое количество своих любимых партий. В параметрах задается количество ходов, а начальный ход в партии выбирается случайно, т.е. тренировка происходит на случайном отрезке партии. Кроме того, можно выбрать режим игры как за одного игрока, так и за обоих.

Скриншоты:

http://img337.imageshack.us/img337/9237/gamesscreensp0.th.gif
http://img75.imageshack.us/img75/92/problemsscreenmp9.th.gif
http://img249.imageshack.us/img249/5777/josekiscreenpt1.th.gif
http://img249.imageshack.us/img249/4356/rndscreendb5.th.gif

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
08, November, 2007 10:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Предлагаю способ тренировки, для начала:

Ежедневно
1. Тренировка на случайной последовательности малого размера - 5 раз, контроль времени 5-10 секунд
2. Тренировка дзесеки - 2 раза, контроль времени - 15-20 секунд
3. Тренировка задач - 10 раз, контроль времени 5-10 секунд
4. Тренировка на партиях профессионалов - 10 раз на короткой последовательности, контроль времени 5-10 секунд
5. Тренировка на партиях профессионалов - 2 раза на длинной последовательности, контроль времени 20 секунд.

Ваши варианты?

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
08, November, 2007 14:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Для тех, кто не понимает смысла того, что и зачем сделано в программе, немного поясню.

Тренировки с помощью этой программы никак не должны заменять или исключать все виды другого обучения игре, наоборот, они служат дополнением к чтению книг, решению задач и разбору партий.

Эффект от обозначенных тренировок достигается благодаря свойству человеческого мозга аккумулировать информацию в долговременной памяти в виде образов-штампов и использовать эти штампы для реализации той или иной мыслительной деятельности.

Этот же эффект получается при игре большого количества собственных партий.

Однако, время, затрачиваемое при игре, и при тренировке, совершенно разное и имеет разную степень формирования некоего результата в долгосрочной памяти.

В ходе обычной игры происходит осмысление собственных ошибок и увиденных ошибок соперника, после чего в кратковременной памяти формируется штамп позиции и варианта с положительной или отрицательной эмоцией. В дальнейшем, при накоплении достаточного количества ассоциативно связанных эмоций с позициями и вариантами на доске - происходит перенос из кратковременной памяти в долговременную некоего штампа эмоций по определенной группе позиций, но эмоция сама по себе при этом отпадает - в долгосрочной памяти эмоции не хранятся.

Тренировка на механическое повторение непосредственно должна переводить информацию в долговременную память, исключая промежуточное хранение и аккумулирование.

По идее, в результате таких тренировок мы должны получать в реальной игре:

а) автоматическое видение вариантов без выставления камней, по крайней мере, самых типовых, часто встречающихся ситуациях, которые бывают в дзесеках, задачах и партиях сильных игроков
б) видение конечных позиций вариантов без выставления камней
в) сокращение времени на анализ простых вариантов и освобождение времени для анализа особо сложных вариантов

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
08, November, 2007 14:30   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

[www.2shared.com]

Исправлена ошибка - после работы на закладках партий, дзесэк и задач и переходе на закладку генератора, позиция не очищалась.

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
covr на rugo.ru Гость
13, November, 2007 13:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Новая версия:

- Исправлены некоторые мелкие баги
- Теперь и на русском языке
- Новые красивые камни из изумруда

[www.2shared.com]

Скриншот:

http://img405.imageshack.us/img405/3530/gotrainer21cv2.th.jpg

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
13, November, 2007 16:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Скорее белая и зеленая яшма. Такие комплекты есть в Китае. Например, подобный был у Цинь Ши Хуанди

Re: Написал программу для тренировки комбинационного зрения. Нужна квалифицированная оценка.
Volody на rugo.ru Ценитель Го
14, November, 2007 01:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Спасибо за програму.
заметил некоторые дефекты

1) У меня на мониторе кнопки и рамка выбора задачи наезжает на доску + пропала первая линия
по всей видимости это следствие нестандартного разрешения у монитора ноутбука.

2) Хорошобы иметь какой-то первоначальный выбор джосеки отличный от случайного.

3) При показе фусеки иметь возможность выбора с какого хода показывать.

Страницы: <<123>>
Страница: 2 из 3


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go