Научное моделирование Го

Сегодня в Русской Школе Го и Стратегии состоится встреча с академиком Анатолием Федоровичем Черняевым.

Тема встречи Научное моделирование Го.
Формат встречи открытый. Начало: 19-00.
Запись по телефону: +7-915-107-00-07.
[news.weiqi.ru]

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Бутет какой-то очерк?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Я попробую сформулировать что-то. Но лучше, конечно, расскажет Дима Платонов. Он больше всех нас разобрался в идеях Анатолия Федоровича.

Диктофон не включали?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Жаль, что поздно увидел информацию.
Го и моделирование - отличная, "большая" тема.
Идеи Анатолия Федоровича (хотя бы в тезисах и пересказах) - ожидаем :)

Диктофон не включали. Пока нет сил сесть за пересказ тезисов обсуждения.

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Диктофон не включали.
Вот это напрасно.
>Пока нет сил сесть за пересказ тезисов обсуждения.
Именно по этой причине.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

в очередной раз жалею, что живу в Питере, а не в Москве... Тема очень интересная, с удовольствие почитаю тезисы, когда они будут готовы!

Было бы очень интересно прочитать!
Ждем!

Встреча оказалась скорее проблематизирующей. Я оцениваю сейчас и свою и обратную реакцию. Не ожидал также, что простое информационное сообщение вызовёт столько интереса. Спасибо!

Мне же лично встреча помогла в литературном смысле. Снова пошёл второй том "Мастера Го". Вообще надо встречаться почаще. Жалею, что в живу в Москве, а не в Москве и Питере одновременно.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Реально интересно, ждем тезисы или очерк...

---------------------------------------------------------------------------------------
Кто хочет ищет возможности :) Кто не хочет ищет препятствия :(
[shamango.blogspot.com]

Эх.. Кабы вы знали, как трудно заставить себя написать. Там ведь без картинок не обойдешься

Этого мы не знаем. Это только вам ведомо

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

:) мне сразу пришла на ум цитата от Идриса Шаха:

… В реальной ситуации индивидуум проверяется, и может
проверить себя сам по степени активности, которую он способен
поддерживать без внушения, повторения, постоянных призывов, и которая
ведет к личной воле.

---------------------------------------------------------------------------------------
Кто хочет ищет возможности :) Кто не хочет ищет препятствия :(
[shamango.blogspot.com]

2 Shamango
Респект. Полезное произведение. Очень!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Я уже кстати, уже садился за текст, но потом стер. Не пошел.

Итак. Попробую изложить тезисы той беседы.

Академика встречал я с Михаилом Куликовым. Игорь Гришин приехал где-то через час после начала разговора.

Поначалу я расспросил гостя о его научных изысканиях. Они в основном сконцентрированы на исследовании саженей. По мнению академика, сажень как система мер (видов саженей довольно много) позволяет правильно строить жизненное пространство человека. В общем русская система саженей подобна китайскому фэншуй. По словам академика, всё наше жилое и общественное пространство построено неверно, несоразмерно человеку. Поэтому люди много болеют, быстро стареют, находятся в депрессии и усталости, раздражительны, не рожают детей.

Под руководством академика строятся правильные дома, по восстановленной им системе саженей. Как сказал академик, старая система утрачена безвозвратно. Но ему удалось её реконструировать.

Затем разговор переключился на Го. Главный вопрос, который волновал академика - какую цель ставит перед собой человек, садясь за доску. Как он принимает решения исходя из этой цели.

Метод академика в том, чтобы не изучая правила, кроме того, что камень ставится на перекресток и камни можно окружать и снимать, построить чистую модель победной стратегии. Опасность исследования правил и основ по мнению академика в том, что это дополнительное знание задаст ему ненужные рамки восприятия.

Модель академика строится на теории полей. А именно, каждый камень оказывает равномерное поле на всю доску, окрашивая её в свой цвет. Как только появляется камень другого цвета, он окрашивает доску в поле своего цвета. Происходит некая интерференция (её законы еще предстоит прояснять). Интенсивность окрашивания тех или иных участков доски зависит от количества камней.

Игорь Гришин, который уже включился к этому моменту в беседу, отметил, что данная концепция не учитывает силу и слабость камней. То есть любой камень по мысли академика оказывает одинаковое поле на доску. Но реально слабые камни значительно отличаются от сильных, а в ситуации взаимной борьбы, где много слабых камней обоих цветов, вообще невозможно понять какое там поле и каковы его характеристики.

Главный тезис Игоря Гришина был в том, что Го, как целостная игра, включает в себя не только систему (порядок), которую можно описать в том числе и как модель. Го еще включает то, что в нашей школе называется хаосом, то есть внесистемные законы и явления, описать которые очень трудно, а порой и невозможно. То есть модель, которую предполагал строить академик изначально не будет учитывать эту часть Го. Это означает, что целостного описания игры не получится. Академик согласился с тем, что в его модели не будет места хаосу. Он намерен формализовать Го исключительно через систему. Систему полей. Целостность ему для этого описания не нужна.

Игорь Гришин заметил также, что для того, чтобы на серьезном уровне моделировать Го, неоходимо очень хорошо разбираться в правилах игры, в её законах. Например, видеть разницу между перекрестками, Т-образными перекрестками и "поворотами" на доске. Видеть, что каждый камень добавляет на доску новые Т-образные перекрестки, а отряды камней создают и "повороты", и перекрестки нового типа - глаза. Не учитывая это, невозможно адекватно описать поведение камня на доске.

В целом Игорь Гришин дал негативный прогноз на попытки академика построить модель Го. Академик согласился с тем, что действительно, есть разница между указанными видами перекрестков. Также он согласился и с тем, что в Го существует область хаоса, которую описать невозможно. Но при этом он остался непреклонен в том, что ему не нужно познавать Го, чтобы его моделировать. По его прогнозу при наличии финансирования и сильного программиста он справится с созданием очень сильной играющей программы за год.

В беседу в этот момент активно включился Дмитрий Платонов. Он объяснил академику трудности, возникающие при формализации Го на программном уровне. Я не очень владею этой темой, поэтому не помню его аргументы.

Я думаю, хаоса не существует. Есть порядок, который мы не можем осознать в силу своей ограниченности. Не стоит думать что компьютеры преодолеют нашу ограниченность в себе.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Я думаю, хаоса не существует.

Я думаю, в большой степени это вопрос определения. Причём сразу двух понятий - "хаос" и "существовать".

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Хаос-Порядок
Инь-Ян
Добро-Зло
Черное-Белое

...есть только течение камней...

Диалектика - всего лишь один из методов философии ))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]