Задачка - сколько очков стоит эта ко-борьба?

Опрашиваются новички и любители. Решили? Напишите ответ!



Отправка отредактированного (05/12/05 16:49)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

На самом деле можно ответить только локально: съедение камней - даст разницу в 20,5 очков, но надо еще учесть, что это ко и раз так, ценность будет меньше, т.к. другая сторона нанесет ко-угрозу и получит некоторую компенсацию за потери в локальной позиции. Так что ценность этого ко снижается...



Го учит предвидеть...

Цитата:

Так что ценность этого ко снижается...

На сколько? Если можно - конкретный ответ.

Кроме того, это задача не на второй Дан. Хотелось, чтобы ответили и более начинающие :))



Отправка отредактированного (05/12/05 17:43)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Не понимаю, почему всего 20.5 очков. У меня получается 29 и 1/3. Выигравший ко потом сделает еще один ход в сэнте. За белых это даст еще одноочковое ко (отсюда и одна треть), а за черных это будет сэнте, после которого можно будет еще в сэнте и закрыться после ханэ.

Да, все так. Если оценить "быстро, на глаз" - 10 очков. Если задуматься - то "почти 10 очков". Недорогое, место, но "привлекло к себе" внимание участников партии.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Откуда 29?



Го учит предвидеть...

Помоему 25 очков
если белые выигрывают то получают 10+2 сохраняют = 12
если черные выигрывают то получают 12 и 1 сохраняют =13

Я тоже прикинул в уме. Локально около 22 очков. Но с учетом хода на соторе и судя по всему доска еще пуста, то значит примерно вполовину меньше. Хотя 10 очков - это угол. Тоже не мало. Но если учесть два хода черных подярд на пустой доске то в принципе может быть и еще меньше 10 очков.

Думаю, что на доске можно найти сопоставимую игру.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Кроме того, если считают продолжение - то если вероятность продолжения одинакова за белых и черных - то его сумарную стоимость в очках делят пополам. Так что 29 никак быть не может...
Про 25/2 - это если учесть съедение ко-комней. С этим соглашусь.



Отправка отредактированного (12/12/05 01:56)

Го учит предвидеть...

29/3 очков, т.е. 9 2/3 очков.

Цитата:

Если задуматься - то "почти 10 очков".

Цитата:

т.е. 9 2/3 очков.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

29 очков - это абсолютная разница между двумя состояниями, когда ко забирается разными сторонами (с 1/3 я, конечно, погорячился :-) ). Эта разница обычно называется "deidri counting" и она не отражает настоящую цену хода. Она верна, только если это последние значимые ходы на доске. Более усовершенствованная система ("miai counting") учитывает также сумму количества ходов необходимую сторонам для разрешения ситуации. Для ко это число равно трем: белые взяли ко - один ход, черные взяли ко - два хода. И на это число необходимо поделить "deidri counting" чтобы получить "miai counting". Обоснование это процедуры в том, что если на доске есть большое количество ходов эквивалентных ко, то ценность взятия ко задается самосогласованным уравнением "deidri counting" - 2*"miai counting"="miai counting". Здесь множитель 2 отражает тот факт, что сторона отдающая ко сделает два значимых хода. Теперь ясно, что если "deidri counting для ко очень велико, скажем 90, то его ценность отнюдь не будет 90/3=30 очков, так как вряд ли на доске есть два 30 очковых хода. Я не знаю, сколько стоит средний ход в тюбан, однако, можно вспомнить поговорку "Поннуки стоит тридцать очков". Из нее следует, что три хода достраивающих одинокий камень до поннуки стоят 30/3=10 очков.Возможно, это и есть средняя стоимость хода в тюбан. Поэтому, непонятно нужно ли брать это ко, все зависит от того, есть ли на доске ходы, стоящие больше 10 очков. Кстати, при случае белые могут быть разрезаны (сите со свободным пунктом не проходит) и это придает этому ко дополнительную ценность.



Отправка отредактированного (13/12/05 23:26)

25 получается



"Look at the Stars, and you are gone." (c) Fight Club.
[RPGreality.neogame.ru] - самый реальный сайт о РПГ играх.

Интересная математика... это из какой-то книги или собственные вычисления???

Кстати, разрезать белых (отрезать 3 бегущих камня из зоны черных) можно и без выигрывания ко... просто тогда атака будет не такой мощной...



Отправка отредактированного (14/12/05 23:03)

Го учит предвидеть...

Про поннуки вроде где-то читал, про соотношение между "miai counting" и "deidri counting" читал на senseis.xmp.net. Там, правда, не особо объясняется смысля делителя "deidri counting". Была там в обсуждении одна фраза, я ее немного развил для собственного понимания.