Замысел игрока в Го

Когда сыгранные партии разбирают, то очень редко спрашивают "А в чем был замысел?" (Ну только когда нулевой ход, тогда это понимается как указание "тупизма"). Скорее разбирают уже случившиеся ситуации и возможные исходя из этого варианты.

АЛЕКСАНДР, а встречается ли в практике - когда профессионалы разбирают свои партии и "вскрывают" свои планы, замыслы на игру? Есть ли такого рода литература?

Александру, Мастеру Го, другим, обучающим Го - Встречается ли в обучении детей данный прием - восстановление замысла ходов. Какова, с Вашей точки дрения, его (приема), продуктивность в продвижении игрока?

Я лично наблюдал учебную партию, в которой обучающийся, склонный строить игру на влиянии, заранее принял на себя учебное обязательство сыграть партию в, так сказать, "территориальном", "владетельном" стиле.

Про себя могу сказать. что когда я обучаю новичков, вопрос по план игрока - один из первых, которые я как правило задаю.
Это я делаю во-первых, для того, чтобы, если план был, можно было соотносить ходы с планом (насколько они соответсвуют заявленному плану), и во-вторых, чтобы показать, что план полезен, что план - это опора, на пустой доске, где новичку вроде как не за что уцепиться - можно придерживаться плана, ну и в-третьих, с планом играть в целом интереснее и полезнее, нежели без оного.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Александр, подобный подход к разбору своих игр можно найти у Го Сэйгэна - одно из величайших и ныне живущих Мастеров. Есть трехтомник на китайском с его собственным разбором лучших своих игр. Часть его была издана в русском переводе (не очень хорошем, к сожалению) в серии Золотая коллекция Го - "Избранные партии Мастера Ву".

Спасибо. С китайским как-то не сложилось ... :) А "Избранные партии Мастера Ву" есть в Школе Го и стратегии? Можно взять на время почитать? (Или какой другой вариант есть).

Надо посмотреть.

Цитата:

Когда сыгранные партии разбирают, то очень редко спрашивают "А в чем был замысел?"

вообще, это очень логично - узнавать замысел игрока при разборе партий... во всяком случае, при обучении шахматам такой подход используется

А на официальном уровне эти замыслы как-то конспектируются или на международных турнирах интересует только фактура - ходы, время?...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

GlazAlmaz Написал:
-------------------------------------------------------
> Когда сыгранные партии разбирают, то очень редко
> спрашивают "А в чем был замысел?"

> вообще, это очень логично - узнавать замысел
> игрока при разборе партий... во всяком случае, при
> обучении шахматам такой подход используется


Меня это и удивило: в плюче что в Го после партии почти всегда есть готовность разобрать партию (чего в шахматах нет, есть только указание на зевок, если он был), но но относительно разборов чужих партий и партий сыгранный участниками разбора - постановки беруться как сорвешенные объективно, и сам момент - какой был замысел на ход (несколько постановок) не выявляется.

Здесь вопрос - а как "в массовой учебной практике" обстоит дело у нас и в Японии, Корее, Китае?
Про Корею - по информации - что достаточно массово и поточно-формально, там замысел отдельного игрока не рассматривается - игроков много - времени на разборы всех не хватает.

> Здесь вопрос - а как "в массовой учебной практике"
> обстоит дело у нас и в Японии, Корее, Китае?
> Про Корею - по информации - что достаточно массово
> и поточно-формально, там замысел отдельного игрока
> не рассматривается - игроков много - времени на
> разборы всех не хватает.

В спортивном Го право на замысел имеют далеко не все.

Вопрос про замысел - не в области права.
Вопрос про замысел - в плоскости игры и в практике преподавания (или целеполагания в жизни).
Про этот вопрос - что-то можете сказать?

amalgama17 Написал:
-------------------------------------------------------
> Вопрос про замысел - в плоскости игры и в практике
> преподавания (или целеполагания в жизни).

В корейских клубах и школах висят на стенах свитки с конфуцианскими максимами. Например:

"Истинный свет - не сверкает".

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> amalgama17 Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вопрос про замысел - в плоскости игры и в
> практике
> > преподавания (или целеполагания в жизни).
>
> В корейских клубах и школах висят на стенах свитки
> с конфуцианскими максимами. Например:
>
> "Истинный свет - не сверкает".

Вот это как раз и интересует: как они замыкают одно и другое? (то что написано на свитках и сама фактура обучения, И у нас в "советской школе" и вероятно "у них" лозунги на стенах и реальная жизнь сложным образом отображены друг в друге, если вообще имеют какое-то значение, кроме идейно-оформительского ).

Руслан, а Вы были в Корее, знаете корейский, разговаривали с тренерами по поводу их системы обучения? У них подобные "максимы" как вплетены в процесс обучения?

> Вот это как раз и интересует: как они замыкают
> одно и другое? (то что написано на свитках и сама
> фактура обучения, И у нас в "советской школе" и
> вероятно "у них" лозунги на стенах и реальная
> жизнь сложным образом отображены друг в друге,
> если вообще имеют какое-то значение, кроме
> идейно-оформительского ).

Есть большая разница между восприятием текстов кириллицей и иероглифами. Иероглифическое письмо минует стадию перевода текста в проговариваемый текст и напрямую расшифровывается как образ или понятие.

> Руслан, а Вы были в Корее, знаете корейский,
> разговаривали с тренерами по поводу их системы
> обучения?

В Корее был несколько раз, во многих клубах, но корейского не знаю и общался на английском.
По поводу максим только что общались с господином Чуном, он нам пару даже написал каллиграфически по настоятельной просьбе)))

У них подобные "максимы" как вплетены в
> процесс обучения?

Они в процесс конфуцианского воспитания и образования вплетены, а клубы и школы - еще одно место, где их можно увидеть.

Ок. Спасибо. Очень интересно.

>>>Иероглифическое письмо минует стадию перевода текста в проговариваемый текст и напрямую расшифровывается как образ или понятие.

И добавлю, даёт на порядок меньше разночтений.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> >>>Иероглифическое письмо минует стадию перевода
> текста в проговариваемый текст и напрямую
> расшифровывается как образ или понятие.
>
> И добавлю, даёт на порядок меньше разночтений.

Простой разработческий вопрос: а как для русскоязычных данный момент мог бы "выглядеть"?
Т.е. а) на знающих-читающих иероглифы, б) имеющиее тем не менее образное выражение, в) несущее понятийную нагрузку.

Типа: вензель+ образ на основе иероглифа + СХЕМА ПОНЯТИЯ + ХОККУ НА РУССКОМ

(Или проще выучить иероглифы? ;) )

Думаю, что нужен отдельный язык. Либо проектный - схемы. Либо, к примеру, Го, как визуализация понятий. Так, собственно, это и решается.

Другая идея - переводить в язык математики. Формула иди уравнение, в каком-то смысле сродни иероглифу.

А еще есть куча искустренных языковых проектов, в т.ч. те, что включают восточные

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...