Что делать?

Кому-то нравится спортивное Го, кто-то предпочитает любительское.
Есть тот, кто когда-то перечитал множество книг по Го, но уже давно поменял пыльный гобан на блестящий монитор компьтера.
На предложение разобрать интересный вариант или оценить позицию на форуме откликаются лишь двое.
Здесь живут подфорумы посвященные , к примеру, турнирным системам, но не принимаются идеи по созданию раздела тактики и стратегии Го.
Зная, что многих мучает бессоница, попробую вынести на обсуждение одно интересное джосеки (?)
Лично на меня неторопливое выставление камней на доску хорошо действует как успокаивающее средство.
Этот вариант не встречается в исиде, нет его и в других справочниках. Подскажите,что делать Белым?

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[1]
DT[2005-01-16]
KM[5.5]
RU[Japanese];B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[dh];B[gd];W[ee]
;B[ef];W[fe];B[dd];W[fc];B[cc];W[ec];B[ff];W[ge];B[cb];W[df]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[bf];W[ce];B[cd];W[bg];B[af])



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Александр, есть место и инструментарий для такой работы. Естественно, это Го-библиотека. Там давно ждут своих энтузиастов такие разделы, как стратегия и тактика. Но игроки, особенно из группы ведущих, игнорируют пока ГБ. Может дело в стереотипах, может в привычке быстро откликаться - как на форуме, а для аналитической работы нужно время, спокойные раздумья и "тишина" в более общем смысле, чем просто отсутствие шума в ушах...

Форум для этих целей не подходит (имхо). В ГБ архивация такой работы будет осуществляться автоматически, что невозможно на форуме.

А как открывать эти коды и чем?



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Михаил , Вы про запись позиции ? В любом Го-редакторе .

Скопируйте "коды" (точнее SGF - smart game format) в буфер , создайте файл (лучше с типом SGF) , поместите туда текст из буфера и сохраните . Запустите Го-редактор , откройте из него Ваш новый файл .

МультиГо упрощает эту работу - там есть опция "вставить из буфера" . И позиция просто появляется на доске , без создания вспомогательного файла .



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Я бы играл так:

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[1]
DT[2005-01-16]
KM[5.5]
RU[Japanese];B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[dh];B[gd];W[ee]
;B[ef];W[fe];B[dd];W[fc];B[cc];W[ec];B[ff];W[ge];B[cb];W[df]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[bf];W[ce];B[cd];W[bg];B[af];W[ch]
;B[eg];W[ae];B[bh];W[ag];B[bi];W[cj];B[bj];W[ab])

Далее группа с глазом выигрывает семеай.
Но, возможно, я где-то ошибаюсь, или это не лучший путь???



Го учит предвидеть...

"Далее группа с глазом выигрывает семеай."
А что будет если его продолжить?

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[1]
DT[2005-01-16]
KM[5.5]
RU[Japanese];B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[dh];B[gd];W[ee]
;B[ef];W[fe];B[dd];W[fc];B[cc];W[ec];B[ff];W[ge];B[cb];W[df]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[bf];W[ce];B[cd];W[bg];B[af];W[ch]
;B[eg];W[ae];B[bh];W[ag];B[bi];W[cj];B[bj];W[ab];B[ac];W[bc]
;B[bd];W[ad];B[bb];W[ac];B[bf];W[db];B[ah];W[af];B[aa];W[ba]
;B[ca]
C[У Белых нет ко-угроз.]
)



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Там можно избежать ко - С19, вместо D18 - удар по ножке для ко =)

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[1]
DT[2005-01-16]
KM[5.5]
RU[Japanese];B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[dh];B[gd];W[ee]
;B[ef];W[fe];B[dd];W[fc];B[cc];W[ec];B[ff];W[ge];B[cb];W[df]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[bf];W[ce];B[cd];W[bg];B[af];W[ch]
;B[eg];W[ae];B[bh];W[ag];B[bi];W[cj];B[bj];W[ab];B[ac];W[bc]
;B[bd];W[ad];B[bb];W[ac];B[bf];W[ca];B[ah];W[af];B[db];W[eb]
;B[da];W[ea];B[ba];W[ed])

В результате белые получат секи в готе и я соглашусь, что это не фонтан, т.к. разрезающие камни слишком слабы...
Уже думаю над другим вариантом...



Го учит предвидеть...

Мне кажется, если "слить" 4 камня позиция будет все еще равной:

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[1]
DT[2005-01-16]
KM[5.5]
RU[Japanese];B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[dh];B[gd];W[ee]
;B[ef];W[fe];B[dd];W[fc];B[cc];W[ec];B[ff];W[ge];B[cb];W[df]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[bf];W[ce];B[cd];W[bg];B[af];W[ch]
;B[eg];W[bh];B[bd];W[cl])

Но, видимо, есть более острый и выгодный для белых путь???



Го учит предвидеть...

"В результате белые получат секи в готе и я соглашусь, что это не фонтан, т.к. разрезающие камни слишком слабы...
Уже думаю над другим вариантом..."
Секи вполне устраивает Белых, но Черные могут его избежать, получив Ко, с первым пробитием.

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[1]
DT[2005-01-16]
KM[5.5]
RU[Japanese];B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[dh];B[gd];W[ee]
;B[ef];W[fe];B[dd];W[fc];B[cc];W[ec];B[ff];W[ge];B[cb];W[df]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[bf];W[ce];B[cd];W[bg];B[af];W[ch]
;B[eg];W[ae];B[bh];W[ag];B[bi];W[cj];B[bj];W[ab];B[ac];W[bc]
;B[bd];W[ad];B[bb];W[ac];B[bf];W[ca];B[ah];W[af];B[aa];W[ba]
;B[da];W[db];B[aa];W[ba];B[ca];W[ea];B[aa]
C[Белым не найти ко-угрозу]
)



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Да, похоже от перемены мест слагаемых в данном случае сумма не меняется... Моя ошибка...



Го учит предвидеть...

"Мне кажется, если "слить" 4 камня позиция будет все еще равной"
Это самый простой способ из предложенных, но Белые не могут быть довольны. Черные владеют сенте и могут начать атаку в J16. Это болезненно.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Другая идея - съесть разрезающие камни черных.
Тут несколько вариантов. Наваливаемся на 5 камней сверху, чтобы получить плотность и съесть 3 камня внизу...

Идея хорошая, но основной вариант не работает:

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[0]
DT[2005-01-16]
KM[5.5]
RU[Japanese]CA[UTF-8];B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[dh];B[gd];W[ee]
;B[ef];W[fe];B[dd];W[fc];B[cc];W[ec];B[ff];W[ge];B[cb];W[df]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[bf];W[ce];B[cd];W[bg];B[af];W[ch]
;B[eg];W[ae];B[bh];W[ag];B[bi];W[cj];B[bj];W[eh];B[fh];W[bk]
;B[ck];W[dj];B[bl];W[gg];B[fg];W[dk];B[cl];W[gi];B[fi];W[fj]
;B[gh];W[hh];B[hi];W[gj];B[hg];W[ih];B[gf];W[if];B[ig];W[jg]
;B[jh];W[ii]
(;B[jf]
C[Здесь приведен ошибочный ответ. Черные легко убегают, играя в \
X]
LB[jf:A]
MA[hf]
;W[hf];B[kg];W[ei])
(;B[hf]LB[jf:A][hf:B]
;W[jf];B[he]
C[Белые не могут этого допустить.]
))



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Да, важный ход я совсем проглядел =)
Не хватает мне для разработки джосек, разрядов эдак пять - шесть =))
Продолжаем изыскания...



Го учит предвидеть...

Любопытная статистика по базе Биго. 131 партия с исходной позицией (без учета камней в углах). Правильных ответов 9. Лично я считаю этот вариант одним из самых сложнонаказуемых хамете. Не каждый профессионал найдет опровержение.
У меня с ним связана забавная история. Во время одного из турниров в Амстердаме применяю этот вариант в партии с Эйкхаутом, 5 дан. Он, как и большинство игроков, после длительных раздумий находит вариант с ко-борьбой (вы обозвали его, как семеай глаз против без глаза). Не находит ко-угрозу ( а откуда им взяться в начале партии) и вскоре сдается. Рядом играет Го Джуан, 5-про. Внимательно следит за нашей партией. В следующем туре играю с ней. Она идет на это джосеки , играя никен хасами (что необычно), видимо в надежде наказать меня за хамете. Чувствую, что без тщательного анализа дело не обошлось (а Хек тогда жил у нее дома). Тяну руку к ходу хамете , но в последний момент сворачиваю и играю обычное джосеки. Надо было видеть ее лицо! Го была вне себя от злости. Результат партии можно было предвидеть заранее.
Вот такая история. В стиле Альберта, только чуть честнее.



Отправка отредактированного (16/01/05 23:55)

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Клас!
Завтра же залезу в базу Биго (где это???, это в сети или программа на локале???, если в локале, - хорошая идея залезть в gobase.org =))) =)) =)
Если меня не опередят...



Отправка отредактированного (17/01/05 00:38)

Го учит предвидеть...

Алекс, извиняюсь, что не успел к началу этой темы. Вопрос. А будет правильное решение? Уже известно, что джосеки очень трудно разгадываемо для любителей...



Значение коми должно быть пересмотрено!

Последний ход черных шокирует.
Думал больше двух часов, пока ничего интересного за белых не нашел.

Точно, что где-то я эту позицию уже видел.



Ижевская Федерация Го

> Вот такая история. В стиле Альберта, только чуть честнее

Александр, и Вы туда же? один уважаемый теряет лицо, но всем-то это зачем?

"А будет правильное решение?" Конечно, но чуть позднее.
Для начала еще немного истории возникновения этого хамете. Появилось оно в 2000 году в Корее, в моем клубе. Первым профессионалом, сыгравшим его был Сон Тегун, 8-дан, в наше время один из сильнейших в Корее. Партия игралась в матче трех стран, только точно не помню против какой команды, либо китайцев, либо японцев. Противник не нашел опровержения и Сон легко выиграл.
На следующий день сижу, разбираю партию. Естественно обратил внимание на новинку. Опровержения, а уверенности, что он есть не было, я не нашел. Пришлось обратиться за помощью к инсеям. Они уже все знали - Сон рассказал.
Став обладателем столь ценной информации я решил проверить хамете в деле - на сервере IGS.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]