Если сортировать партии из базы Биго где встречался этот ход по времени, можно обнаружить, что опровержение было найдено далеко не сразу. Не без моей помощи :) Поясняю.
05.03.2001 Я применил его против "Bluesky747", он же Чао Чинсин, 9-дан, чемпион Тайваня среди профи. Чао нашел вариант с Ко, потерял много очков, но в итоге выиграл. Разница в классе дала о себе знать.
Похоже, что Чао встречался с вариантом впервые, и естественно подверг его подробному анализу после партии.
13.05.2001 "agasa", он же Ямасиро Хироши, 9-дан применил это хамете против "Bluesky787". Нашел чем удивить :) Если знать опровержение, наказание будет очень жестоким, сразу получается минус 15, что Чао и продемонстрировал. Ямасиро, 9-дан быстро сдался
15.05.2001 " Emerald" cыграл хамете уже против "agasa". Наткнулся на опровержение и проиграл 17.5.
Это были первые партии, в которых было показано правильное наказание.



Отправка отредактированного (17/01/05 08:24)

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

"Александр, и Вы туда же? один уважаемый теряет лицо, но всем-то это зачем?"
Есть много способов выиграть партию, оказав психологическое давление на соперника. Честных и не очень. То, как Альберт обыграл И.Деткова я отношу к категории нечестных. Я бы до такого не дошел.
Вам не понравилось мое поведение в истории с Го Джуан? Мне самому стыдно. Молодой был тогда и стремился выиграть любой ценой.
Многие наверное заметили, что хамете в турнирных партиях я не играю уже несколько лет. Теперь я себе такого не позволяю.
Отношение к игре изменилось ...



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

> Для начала еще немного истории возникновения этого хамете. Появилось оно в 2000 году в Корее, в моем клубе.

Как звучит ! Александр , я конечно знаю теоретически , что и джосеки , и хамете рождаются , живут и умирают прямо вот сейчас , но когда слышишь конкретику , просто дух захватывает , честное слово !



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Думаю, то, что позволительно любителю, непозволительно профи. Здесь я с Вами полностью согласен. Но, исходя из такого же подхода, прав и Zet. Альберт и Детков - любители, и они могли себе позволять то, что Вам уже моральный кодекс чести (и кодекс японских профи вроде бы тоже) не позволяют. Хотя я их (любителей) не оправдываю.

Еще раз предлагаю подумать над переводом аналитических изысканий в Го-бибилиотеку. Пусть форум будет для обсуждений, но накапливать квинтэссенцию, чистый осадок - нужно на аналитическом ресурсе. Или есть соображения против? Многие, я знаю, избегают форума по причинам этики, "чатовости" его, несерьезности. Избегают ГБ по причине непривычности. Но за вики-технологиями будущее на ближайшую перспективу. При правильном структурировании информации вики дает мощные средства для совместной работы. Форуму - форумово, а аналитику - в Го-Бибилиотеку.

ПАСЫ. Думаю, что вопрос был про ветку в оффтопике, где "сцепились" любители от го, а не по поводу хамэтэ.



Отправка отредактированного (17/01/05 09:31)

Как-нить так пойдет?

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
PW[¦С¦¦¦¬TЛ¦¦]PB[¦з¦¦TА¦-TЛ¦¦]
;B[pp]CR[pp];W[dc]CR[dc];B[pd]CR[pd];W[dp]CR[dp];B[de]CR[de];W[dh]CR[dh];B[gd]CR[gd]
;W[ee]CR[ee];B[ef]CR[ef];W[fe]CR[fe];B[dd]CR[dd];W[fc]CR[fc];B[cc]CR[cc];W[ec]CR[ec]
;B[ff]CR[ff];W[ge]CR[ge];B[cb]CR[cb];W[df]CR[df];B[dg]CR[dg];W[cf]CR[cf];B[cg]CR[cg]
;W[be]CR[be];B[bf]CR[bf];W[ce]CR[ce];B[cd]CR[cd];W[bg]CR[bg];B[af]CR[af];W[ch]CR[ch]
;B[eg]CR[eg];W[ae]CR[ae];B[bh]CR[bh];W[ag]CR[ag];B[bi]CR[bi];W[cj]CR[cj];B[bj]CR[bj]
;W[gh]CR[gh](;B[fh]CR[fh];W[fi]CR[fi];B[gg]CR[gg];W[hg]CR[hg](;B[gi]CR[gi];W[hh]CR[hh]
;B[ei]CR[ei];W[eh]CR[eh](;B[fj]CR[fj];W[gf]CR[gf])(;B[di]CR[di];W[fg]CR[fg]))
(;B[hh]CR[hh];W[gi]CR[gi];B[hf]CR[hf];W[gf]CR[gf];B[ig]CR[ig];W[eh]CR[eh]))
(;B[gf]CR[gf];W[hf]CR[hf];B[gg]CR[gg];W[hg]CR[hg];B[fh]CR[fh];W[fi]CR[fi]
;B[gi]CR[gi];W[hh]CR[hh];B[ei]CR[ei];W[eh]CR[eh])(;B[eh]CR[eh];W[ei]CR[ei];B[fi]CR[fi]
;W[dj]CR[dj];B[ej]CR[ej];W[di]CR[di](;B[ck]CR[ck];W[fj]CR[fj];B[fh]CR[fh]
;W[gi]CR[gi])(;B[fh]CR[fh];W[fj]CR[fj];B[gi]CR[gi];W[bk]CR[bk](;B[ck]CR[ck]
;W[cl]CR[cl];B[dk]CR[dk];W[ek]CR[ek])(;B[bl]CR[bl];W[cl]CR[cl];B[ak]CR[ak]
;W[ck]CR[ck];B[bm]CR[bm];W[aj]CR[aj];B[ai]CR[ai]))))



What lies behind us and what lies before us are tiny matters compared to what lies within us.

"Как-нить так пойдет? "
Это лучшее из предложенного, но далеко от правильного ответа

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[0]
PB[A]
PW[B]
KM[0.0]
RU[Japanese]CA[UTF-8];B[pp]CR[pp]
;W[dc]CR[dc]
;B[pd]CR[pd]
;W[dp]CR[dp]
;B[de]CR[de]
;W[dh]CR[dh]
;B[gd]CR[gd]
;W[ee]CR[ee]

;B[ef]CR[ef]
;W[fe]CR[fe]
;B[dd]CR[dd]
;W[fc]CR[fc]
;B[cc]CR[cc]
;W[ec]CR[ec]
;B[ff]CR[ff]
;W[ge]CR[ge]
;B[cb]CR[cb]
;W[df]CR[df]

;B[dg]CR[dg]
;W[cf]CR[cf]
;B[cg]CR[cg]
;W[be]CR[be]
;B[bf]CR[bf]
;W[ce]CR[ce]
;B[cd]CR[cd]
;W[bg]CR[bg]
;B[af]CR[af]
;W[ch]CR[ch]

;B[eg]CR[eg]
;W[ae]CR[ae]
;B[bh]CR[bh]
;W[ag]CR[ag]
;B[bi]CR[bi]
;W[cj]CR[cj]
;B[bj]CR[bj]
;W[gh]CR[gh]

(;B[eh]
C[Этот ход не является сильнейшим, хотя и в вашем варианте Черные \
могут спастись]
CR[eh]
;W[ei]CR[ei]
;B[fi]CR[fi]
;W[dj]CR[dj]
;B[ej]CR[ej]
;W[di]CR[di]
;B[fh]CR[fh]
;W[fj]CR[fj]
;B[gi]CR[gi]

;W[bk]CR[bk]
;B[ck]CR[ck]
;W[cl]CR[cl]
;B[bd]
C[Теперь можно сокращать степени, работает дамедзумари с двух сторон]
CR[bd]
;W[aj]CR[aj]
;B[ah]CR[ah]
;W[ek]CR[ek]
;B[bf]CR[bf]
;W[jc]CR[jc]
;B[fq]CR[fq]

;W[dq]CR[dq]
;B[iq]
C[Позиция получается примерно равной]
CR[iq]
)
(;B[fi]
C[Это правильный ответ]
CR[fi]
;W[dj]CR[dj]

(;B[ck]CR[ck]
;W[dk]CR[dk]
;B[cl]CR[cl]
;W[fh]CR[fh]
;B[eh]CR[eh]
;W[ei]CR[ei]
;B[di]CR[di]
;W[ci]CR[ci]
;B[ej]CR[ej]

;W[fj]CR[fj]
;B[di]CR[di]
;W[ab]CR[ab]
;B[ei]CR[ei]
;W[bb]CR[bb]
;B[el]CR[el]
;W[gq]
C[Этот вариант выгоден Белым]
)
(;B[eh]
C[Черные могут выиграть семеай, но надо избежать построения стенки]
CR[eh]

(;W[bk]CR[bk]
;B[ck]CR[ck]
;W[dk]CR[dk]
;B[cl]CR[cl]
;W[bl]CR[bl]
;B[bm]CR[bm]
;W[cm]CR[cm]
;B[dl]CR[dl]
;W[bn]CR[bn]

;B[di]CR[di]
;W[el]CR[el]
;B[dm]CR[dm]
;W[cn]CR[cn]
;B[ci]CR[ci]
;W[em]CR[em]
;B[bd]CR[bd]
;W[jc]CR[jc]
;B[er];W[dq]
;B[iq]
C[А это уже в пользу Черных]
)
(;W[fj];B[bd]
(;W[gi];B[mc];W[ei];B[bf];W[gf];B[ad]
C[Разница в один ход. Черные могут быть довольны, так как стенка \
не работает]
)
(;W[ei];B[gg];W[hg];B[gi]
C[Черные убегают]
)))
(;B[bd];W[fh];B[gf];W[hf];B[bf];W[eh];B[ad];W[nd]
C[Черные должны этого избежать]
)))



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

как то все это злободневно.... некий электрон, как раз вчера крепко меня дернул как раз на этом хамете, и чего спрашивается стоило на пару часов раньше зайти на форум? :-)

ЗЫ Дождавшись правильного ответа обязуюсь пол часа сидеть в кресле мечтательно глядя в потолок :-)

ммм... ясненько... только не понял почему у вас в B-варианте(который плохо кончается) выбор только между B9 и F10? там стенки нету, но зато в моем варианте(только другой порядок ходов) с E11 вроде как есть...

хотя ясно что G12 не ответ, потому будем думать дальше :))



What lies behind us and what lies before us are tiny matters compared to what lies within us.

Отправка отредактированного (17/01/05 14:52)

What lies behind us and what lies before us are tiny matters compared to what lies within us.

а мот какнить так?

(;AP[MultiGo:3.8.6]SZ[19]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[de];W[dh];B[gd];W[ee];B[ef];W[fe];B[dd];W[fc];B[cc];W[ec]
;B[ff];W[ge];B[cb];W[df];B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[bf];W[ce];B[cd];W[bg];B[af];W[ch]
;B[eg];W[ae];B[bh];W[ah];B[bi];W[cj]
(;B[bj];W[bk];B[ck];W[bl];B[dj];W[aj];B[ci];W[ai];B[cl];W[cm];B[bd];W[ag];B[dm]
;W[cn];B[ab];W[di];B[cj];W[fh];B[ej];W[fi])
(;B[ai];W[ag];B[bk];W[bj];B[aj];W[ck];B[bl];W[cl];B[bm];W[ak];B[al];W[ci];B[ak]
;W[cn];B[bf];W[af];B[bn];W[bo]
(;B[cm];W[dm];B[co];W[dn];B[bp];W[do];B[cp];W[gh];B[gf];W[hf];B[bd];W[eh];B[ad]
;W[gg];B[bf];W[hd])
(;B[bd];W[gf];B[eh];W[ei];B[fh];W[fi];B[gh];W[gi];B[hh];W[cm];B[ad])))



What lies behind us and what lies before us are tiny matters compared to what lies within us.

Хм... нтересный вариант...



Го учит предвидеть...

Для Maxy:

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[0]
KM[0.0]
RU[Japanese]CA[UTF-8];B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[de];W[dh];B[gd];W[ee]
;B[ef];W[fe];B[dd];W[fc];B[cc];W[ec];B[ff];W[ge];B[cb];W[df]
;B[dg];W[cf];B[cg];W[be];B[bf];W[ce];B[cd];W[bg];B[af];W[ch]
;B[eg];W[ae];B[bh];W[ah];B[bi];W[cj]CR[cj]
;B[ai]CR[ai]
;W[ag]CR[ag]
;B[bf]
C[Такие камни рекомендуется добивать сразу, уменьшая адзи с обех \
сторон]
CR[bf]
;W[af]CR[af]

;B[bd]CR[bd]
;W[bj]CR[bj]
;B[ad]
C[Образуются точки миаи. У Белых явно хуже.]
LB[dn:B][id:A]
CR[ad]
)



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Перенесено в оффтопик



Отправка отредактированного (18/01/05 01:54)

Все в мире относительно.Даже го.

Альберт, у меня к вам просьба - перенесите обсуждение грязных приемчиков с соответствующую вам ветку, здесь мы хотим заниматься го и конкретно этой джосекой.



Го учит предвидеть...

Читаешь такое и кажется : нууу , я бы не поддааался . Но абстрактный жизненный опыт говорит - а куда ж ты денешься :-)



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Перенесено в оффтопик



Отправка отредактированного (18/01/05 02:15)

Все в мире относительно.Даже го.

Я вас попросил - вы отказали в грубой форме.
Вопрос исчерпан.



Отправка отредактированного (18/01/05 01:28)

Го учит предвидеть...

Перенесено в Оффтопик



Отправка отредактированного (18/01/05 01:52)

Все в мире относительно.Даже го.

Вы меня попросили в грубой форме.
В соответствующей форме получили ответ.
Попытайтесь в следующий раз быть повежливее.
И я вам вежливо пойду настречу.



Все в мире относительно.Даже го.

Хорошо, прошу вежливо перенести воспоминания в другую ветку, процитируйте там упоминания вашей персоны и сошлитесь на эту ветку. Вам все будут только благодарны.



Го учит предвидеть...