Оценка позиции

Вопрос тем, кто смотрел партию из кубка Нонгсим между Пенг Куаном и Чой Чолханом. [www.go4go.net]
В чью пользу позиция к 57-му ходу?
В обзоре на Го4Го я рассказал о своих впечатлениях. Они оказались совсем не такими как у Донг Янга, 7-дан про(Китай).
Может быть просто корейское понимание Го, которому меня учили, отличается от китайского? Интересно как думают наши мастера.
У кого лучше к 57-му ходу?



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Алекс, посмотрел я эту стойку.
Мне показалось у белых неплохо. Основание - неплохое влияние. Черные много камней в центре отдали.
Хотя конкретных очков у черных и немало.
Алекс, неплохо было бы найти место, где обсуждать теоретические вопросы го. Если мы поговорим немного, накопится приличная библиотека! :-)



Значение коми должно быть пересмотрено!

Не примазываюсь к мастерам, но мне интересно, поэтому высказываюсь =))
По грубой оценке (делается с точностью до числа кратного 5), черные претендуют на 20 очков по правым углам и еще 20 по левой стороне + верхний левый угол. Итого 40.
Белые претендуют на 20 очков на левой стороне с выходом в центр и еще на 10 очков на верхней стороне. Плюс коми, будет 35.
Однако, влияние белых впечатляет. По влиянию белые впереди, а позиция черных низка...
Черным предстоит играть высоко, чтобы бороться с центром белых, это заставит их терять преимущество в территории. Так события в действительности и развивались.
Ситуация близка к пословице - захватил 4 угла - можешь сдаваться.



Го учит предвидеть...

Узнаю брата Колю. :))

Молодец, Latin!
А я вот постеснялся высказаться :-)
Постараюсь в следующий раз побороть в себе униженность перед гроссмейстерами и профессионалами.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Так держать, Виктор =)
Что это за комплекс у кюшников перед данами???



Го учит предвидеть...

Да я до сих пор миллиционеров боюсь! Проклятое социалистическое детство! :-)



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Вот первый анализ:

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[0]
PB[Peng Quan]
PW[Choi Cheolhan]
DT[2004-11-26]
PC[Korea]
KM[6.5]
RU[Japanese]
RE[W+R]
EV[CJK 6th Nong Shim Cup Ring Contest game 7]
GC[Dong Yan, 7-dan pro]
BR[5p]
WR[9p]CA[UTF-8];B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[ce];W[dh];B[fe];W[gc]
;B[hd];W[hc];B[id];W[ic];B[jd];W[kc];B[dk];W[cm]
C[The opening up to W16 is common.]
;B[fh]
C[B17 is not a bad feeling.]
;W[ej]
;B[ek];W[gi]
C[The play of W18 and W20 is very strong and unyielding, initiating \
a fierce fight.]
;B[dm]
C[B21 is a good move.]
;W[dn];B[cl];W[em];B[bm];W[dl];B[cn];W[dm]
;B[bk];W[co];B[bn]
C[Through B31, in this local fight, Black scores, during the process, \
with W22, White perhaps can also retreat at 27, but that is not \
Choi Cheolhan's style.]
;W[ee]
C[White's sequence following W32 separating Black is inevitable, \
otherwise White has no other possible play in this area.]
;B[ef];W[cj];B[ck];W[df];B[ed];W[de]
;B[dd];W[fd];B[ec];W[cd];B[cc];W[bd];B[db]
C[B45 simply taking is a calm and good move.]
;W[cf];B[bo]
C[Black obtains sente and grabs the big point with B47, Black still \
takes the initiative.]
;W[ge]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[kd];B[gq];W[gm];B[do];W[eo];B[jp]
C[Through B57, I think Black is favorable.]
;W[gk]
;B[go]
C[B59 continues to aim at White's thinness.]
;W[lq]
C[The counterattack of W60 is inevitable, if White simply plays \
at 'a', it equals to "wait to die", in the game if Black can't \
find any severe tactic on the left-side White, the situation \
will be still very chaotic.]
LB[gn:a]
)



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

А вот второй:

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[0]
PB[Peng Quan]
PW[Choi Cheolhan]
DT[2004-11-26]
KM[6.5]
RU[Japanese]
RE[W+R]
SO[http://www.go4go.net]
EV[6th Nongshim Cup]
GC[Alexandre Dinerchtein, 1-dan pro]
BR[5p]
WR[8p]
RO[7]CA[UTF-8];B[qd]
C[This is the game from the 6th Nongshim Cup. China vs Korea. Peng
Quan, 5-dan (Black) vs Choi Cheolhan, 8-dan]
;W[dc];B[pq];W[dp];B[ce];W[dh];B[fe];W[gc]
;B[hd];W[hc]
C[The most peaceful answer. It is also possible to cut off the
stone at X]
MA[gd]
;B[id];W[ic];B[jd];W[kc];B[dk]
C[The wrong timing. Black must make the A-B exchange first]
LB[ed:A][ec:B]
;W[cm]
C[A good move. It would be passive for White to jump at A or B]
LB[fi:B][fh:A][ed:B]

(;B[fh]
C[An overplay -]
;W[ej]
C[Now the fight is not easy for Black]
;B[ek];W[gi]
C[Attachment at X is the classic shape]
LB[dm:A][ci:B]
MA[fi]

(;B[dm]
C[A mistake -]
;W[dn];B[cl];W[em];B[bm];W[dl];B[cn];W[dm];B[bk]
;W[co]
C[White's shape is powerful]
;B[bn];W[ee];B[ef];W[cj];B[ck];W[df]LB[de:B][ed:A]

(;B[ed]
C[Black has no other way -]
;W[de];B[dd];W[fd];B[ec];W[cd];B[cc];W[bd];B[db]
;W[cf];B[bo];W[ge];B[cq];W[dq];B[cp];W[kd]
C[Black is slightly ahead on territory, but White's position is
really thick. In my opinion, the opening is favourable for White]
)
(;B[de];W[ed];B[dg];W[cf];B[cg];W[bf];B[eg];W[be]
C[The corner would be too big]
))
(;B[ci]
C[This is the proper shape, creating the miai points at A and B]
LB[di:B][ch:A]
))
(;B[ed];W[ec];B[ei];W[bk];B[di]
C[This is the gentle shape]
))



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Спасибо, Саша!
Завтра разберу.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Алекс, внимательно читаю, все, что ты здесь пишешь. Увы, чаще всего уровень твоих суждений не позволяет дискутировать по поводу. :-)
И все таки, этот форум не самое удачное место для теоретических разработок. Меня жутко интересуют вопросы по партиям, которые я вижу на го4го. Но все это конкретные позиции. Здесь эта тема интересна многим, но, далеко не всем. Напиши, где и как можно начать дискуссию по вопросам теории го.

(Извини, если здесь не всегда вовремя отвечаю на твои вопросы.)

PS. Посмотрел партию Чо Чикун - Луо Ксихе, из нонгсим кубка. Просто впечатляюще! Чо получил приличный перевес, переиграв противника в правом низу (ИМХО), потом не сделав ни одной крупной ошибки быстро проиграл партию. Особенно впечатлил эпизод в правом верхнем углу, когда Чо (черные) забрал огромный угол, построив белому стенку, смотрящую на камень, и как после этого быстро эта белая стенка развернулась, съев все вокруг себя. Смотрел на это как на фокус Копперфильда!



Значение коми должно быть пересмотрено!

Вместе с бурными восхищениями не плохо бы и ссылку давать, а то мы пока мысли считывать не умеем...



Го учит предвидеть...

Автор: Сахабутдинов
Дата: 30/11/04 17:25
PS. Посмотрел партию Чо Чикун - Луо Ксихе, из нонгсим кубка. Просто впечатляюще! Чо получил приличный перевес, переиграв противника в правом низу (ИМХО)

[www.go4go.net]
Спорный момент. Я в свои комментариях оценил вариант как равный.
Вот что написано у меня к ходу 25:
Black's territory is big, but the adji is bad. The result seems to be equal
А вот что пишет Чанг Хао, 9-дан :
Through the cut of B25, Black ends in gote and there is still a lot of aji, Black incurs a little loss.
В итоге получается: лучше,равно,хуже. Позиция получила все возможные оценки :)



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Спасибо, Алекс, веселая картина получается. :-)
Вчера с Хмыровым внимательно смотрели партию
Kim Kwangsik Park Cheongsang
на [www.go4go.net] (спец. для Латина)
Очень интересная игра, если смотреть на нее пристально и внимательно. Мы ее мусолили окло 2.5 часов.

Партия идеально подходит, для изучения понятия йосе. Оно началось с 60-го хода, и партия так и не вышла за стадию некрупного йосе.
Ход в правом верху (сан-сан) стоял почти все йосе. Всегда был уверен, что его стоимость более 20 очков.
Впечатлил 60-ый ход белого в правый низ. Приглядевшись, с учетом адзи Р4 оценил его стоимость как 20 очков.
80-ый S10 выглядит очень сильно, при том, что сан-сан еще не отыгран.

Мне кажется, что Ли Чанхо после 60 хода выиграл бы эту партию против любого из этих противников за любую из сторон! ;-)

Вопрос, Алекс. В какой момент судьба этой партии, на твой взгляд определилась? В какой момент черные уже не могли выиграть?

Вопрос 2. (Не по этой партии). Где ты берешь комменты других профиков? ( поделись ценной инфой! :-)) )



Значение коми должно быть пересмотрено!

Комментарии китайских профи ( в основном Донг Ян, Чанг Хао и Ма Сяочун) переводит на английский один китаец. Не бесплатно. На комментарии можно подписаться, но рекламировать конкурирующую фирму я не буду. Ровно как и не буду выкладывать комментарии целиком. Я уважаю чужой труд. Кстати, реклама своих ресурсов -тоже труд.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Хе-хе, спасибо!
Наверное, все мы к этому придем...
Относительно ЧР в Москве декабре, играть бушь? Скажи по секрету! :-)



Значение коми должно быть пересмотрено!

Автор: Сахабутдинов
Дата: 02/12/04 12:18
Мне кажется, что Ли Чанхо после 60 хода выиграл бы эту партию против любого из этих противников за любую из сторон! ;-)
Вопрос, Алекс. В какой момент судьба этой партии, на твой взгляд определилась? В какой момент черные уже не могли выиграть?

Посмотрел партию, не обнаружил ничего интересного. Просто силы соперников не равны. Парк Чонсана(Белые) прекрасно знаю, учились вместе. Не знаю,как после 60-го, но после 80-го хода он смог бы удержать эту позицию и против самого Ли Чангхо.
После того, как Белые сыграли R18 в сенте(ход 116), и я бы выиграл :)



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Только что опубликованы на го4го партии из Китайской лиги.
2004-12-02 6th Chinese City League A, round 20
Park Seungcheol Qiu Jun
Странно, что в Китайской лиге играет 100% кореец Парк.
Алекс, в курсе, как устроены подобные турниры в Азии. Означает ли данный факт, что китайская про лига открыта для всех? (сомневаюсь я в этом). И при этом денежные призы там значительны? (В это можно поверить, меньше чем в Корее, но тоже большие).

В этой партии ход 13-ый ход черных (R3) потрясает воображение. Наверняка этот экзотический ход имеет опровержение!

Хочу поделиться впечатлениями на "горячую голову".
Кажется, в начале партии белые встали очень неплохо.
(Скажем, после 50 хода).
Возможно, 88 ходом белым имело смысл съесть камень (G2) поставив угол черных на ко (на поле F1).
После 104 хода визуально белый взял больше.
В какой-то момент белым требовалось просто "много не отдать". Что, впрочем, было не так у ж и просто сделать. Отданный центр означал проигрыш в партии.
Сегодня партию рассмотрим в мастерской.



Значение коми должно быть пересмотрено!

R3 за Черных я играл еще на ЕГК в Тухоле. Успешно. Как правило дело сводится к обычным джосэки с перестановкой ходов.
Интересный выдался тур, даже не понятно с первого взгляда какие партии разбирать.
Про китайскую лигу мне известно следующее. Есть две лиги : высшая А и низшая Б. Игроки собраны по территориальному признаку (от провинций), но с участием легионеров Кореи и Японии (в разные годы ими были Ли Седоль, Ю Чангхек, О Риссей и многие другие звезды). Игрок, команда которого выпадает в лигу Б теряет право стать легионером и остаться в лиге А на след. год. А вот информацией по призовым не владею.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]