Ли Седоль-Гу Ли, вторая партия

[www.go4go.net]
Готовив обзор для Го4Го я долго пытался понять, где же ошиблись Черные. Борьба ,по идее, должна быть выгодной ,
а результат к 56-ому ходу уж очень плохой за Черных. Не нашел ничего лучше, как предложить забрать двушку O15 29-ым ходом, с примерно равной игрой.
Чуть позже прочитал комментарии Донг Яна, 7-дан(Китай). Оказалось что все гораздо проще.
Рустам, может посмотрите партию в мастерской? Интересно,сможете ли вы найти усиление за Черных,к ходам с 15 по 50 , которого я не заметил?



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Ход 43 похоже слишком медленный, кажется, что он работает на обе стороны, но в действительности черные нигде не успевают. Может им следовало 43 в О 17???



Го учит предвидеть...

Глянул.
Интересная партия. Обязательно посмотрим в мастерской. Надеюсь с пиратом отыскать че-нидь пристойное...
Мне показалось, что игра в центре (вокруг М11 N11) стоит меньше игры S16. Извиняюсь за тривальность суждения! ;-)
Может все просто, черный не правильно семеай оценил?

После отдачи угла, партия становится для белых технической. Ход К15 (поимка разрезающих камней в центре) красив.

Короче, для того чтобы посмотреть все эти моменты, обязательно посмотрим ее в мастерской. Возможно, после этого выложим анализ...
Спс, за инфу, Алекс!

Latin-у : Над 43 ходом я думал. Может быть и можно забрать группу,играя в M17, но уж слишком плохими будут адзи, после атари в центре.
Рустаму: S16 в обратном сенте - это много, но времени сделать этот ход у Черных не было.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Спасибо, за подсказку, значит ключевой ход должен быть до хода 43, потому, что после него (как мне кажется) процесс был необратим...
Буду размышлять...



Го учит предвидеть...

Есть идея сыграть O17 уже 33 ходом. Белые не могут захватить черный камень на Р18 и вынуждены либо выбегать либо жертвовать три камня. Если выбегают, то черные удлиняются и берут камень: N12, N17. Я не вижу как захватить черную двушку на O, P 14 следовательно разделяющая атака должна принести черным дивиденты =) При этом черные уже не рискуют углом.



Го учит предвидеть...

Latin-у про 33-ий ход:

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[Gu]PB[Lee]DT[2004-11-18]SO[http://www.go4go.net]RE[W+Resign]VW[]
;B[pd]
;W[dd]
;B[pq]
;W[dp]
;B[qk]
;W[gq]
;B[fc]
;W[cf]
;B[jd]
;W[qf]
;B[re]
;W[rf]
;B[qh]
;W[qd]
;B[qc]
;W[qe]
;B[rc]
;W[od]
;B[pc]
;W[ph]
;B[pi]
;W[oe]
;B[pe]
;W[pf]
;B[of]
;W[og]
;B[nf]
;W[oi]
;B[pj]
;W[oc]
;B[ob]
;W[nb]
(;B[pb])
(;B[nc]CR[nc]
;W[pb]CR[pb]
(;B[oa]CR[oa]
;W[nd]CR[nd]
;B[mc]CR[mc]
;W[md]CR[md]
;B[lc]CR[lc]
;W[ld]CR[ld]
;B[mb]CR[mb]
;W[mg]CR[mg]
;B[mf]CR[mf]
;W[lf]CR[lf]
;B[le]CR[le]
;W[me]CR[me]C[Разрезающие камни не спасти])
(;B[nd]CR[nd]
;W[oa]CR[oa]
;B[ne]CR[ne]
;W[ob]CR[ob]LB[mb:A][rb:B]C[А-В миаи])))



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Хм, Александр, я предполагал, что M17 из приведенного выше варианта будет сделан в N18, после этого я не вижу хорошего продолжения за белых...
Посмотри, пожалуйста мой вариант:

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[0]
PB[Lee]
PW[Gu]
DT[2004-11-18]
KM[6.5]
RU[Japanese]
RE[W+Resign]
SO[http://www.go4go.net]CA[UTF-8];B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[gq];B[fc];W[cf]
;B[jd];W[qf];B[re];W[rf];B[qh];W[qd];B[qc];W[qe];B[rc];W[od]
;B[pc];W[ph];B[pi];W[oe];B[pe];W[pf];B[of];W[og];B[nf];W[oi]
;B[pj];W[oc];B[ob];W[nb]
(;B[pb])
(;B[nc]CR[nc]
;W[pb]CR[pb]
;B[oa]CR[oa]
;W[nd]CR[nd]
;B[mc]CR[mc]
;W[md]CR[md]
;B[mb]
(;W[lc];B[lb]
(;W[lf];B[mg])
(;W[mg];B[le]))
(;W[ld];B[lf])))

Но из твоего ответа, я понял, что есть более изящный ход, - буду размышлять =), хотя не уверен, что смогу найти ход профи...



Го учит предвидеть...

Ну, если предложений больше нет и мастерская молчит, выкладываю решение

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[Gu]PB[Lee]DT[2004-11-18]SO[http://www.go4go.net]RE[W+Resign]VW[]
;B[pd]
;W[dd]
;B[pq]
;W[dp]
;B[qk]
;W[gq]
;B[fc]
;W[cf]
;B[jd]
;W[qf]
;B[re]
;W[rf]
;B[qh]
;W[qd]
;B[qc]
;W[qe]
;B[rc]
;W[od]
;B[pc]
;W[ph]
(;B[pi]CR[pi])
(;B[oe]CR[oe]C[Решение простое, вот только ход не сразу приходит в голову. Исключение из правила - "Играй ханэ на прилипание"]
;W[qi]CR[qi]
;B[rh]CR[rh]
(;W[ri]CR[ri]
;B[pi]CR[pi]
;W[qg]CR[qg]
;B[oh]CR[oh]
;W[pg]CR[pg]
;B[oi]CR[oi]C[Белые могут забрать камни, но лишь создав Черным гигантскую стенку. Удивительно,но в этом варианте, все камни Черных работают идеально])
(;W[pg]CR[pg]
;B[ri]CR[ri]C[Белые могут избежать окружения, но тогда придется спасаться бегством, строя Черным территорию по обеим сторонам.])))



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Latin-у:

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[Gu]PB[Lee]DT[2004-11-18]SO[http://www.go4go.net]RE[W+Resign]VW[]
;B[pd]
;W[dd]
;B[pq]
;W[dp]
;B[qk]
;W[gq]
;B[fc]
;W[cf]
;B[jd]
;W[qf]
;B[re]
;W[rf]
;B[qh]
;W[qd]
;B[qc]
;W[qe]
;B[rc]
;W[od]
;B[pc]
;W[ph]
;B[pi]
;W[oe]
;B[pe]
;W[pf]
;B[of]
;W[og]
;B[nf]
;W[oi]
;B[pj]
;W[oc]
;B[ob]
;W[nb]LB[pb:A][nc:B]
(;B[pb])
(;B[nc]CR[nc]
;W[pb]CR[pb]
;B[oa]CR[oa]
;W[nd]CR[nd]
;B[mc]CR[mc]
;W[md]CR[md]
;B[mb]LB[lc:A][ld:B]
;W[ld]
;B[lf]
;W[lb]CR[lb]
;B[lc]CR[lc]
;W[kc]CR[kc]
;B[na]CR[na]
;W[kd]CR[kd]
;B[je]CR[je]
;W[la]CR[la]
;B[kb]CR[kb]
;W[jb]CR[jb]
;B[qb]CR[qb]
;W[mg]CR[mg]
;B[mf]CR[mf]
;W[hc]CR[hc]C[В итоге у Черных не видно территории, особо-острой атаки тоже нет]))



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Жаль,что на этом форуме теория игры Го интересует лишь Latin-а с Рустамом. Раз так и специальный подфорум создавать не надо.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Александр-сан, спасибо =)
Вариант профи меня потряс - просто и эффективно. Конечно хане было переигрыванием...
Согласен, мой вариант не эффективен за черных, хотя выглядит как тесудзи...

К вопросу о "Развитии памяти и чтению позиции".
Народ! Гораздо эффективнее самому разбирать партии, размышлять и искать варианты, чем смотреть как это делают другие!!! От разбора партий конечно есть эффект, но его не сравнить с тем каким он может быть при самостоятельном поиске. Основную "прибыль" получает тот, кто разбирает партию, а не тот кто наблюдает за этим. Надо искать на своем уровне игры, чтобы когда тебе Мастер или противник покажет правильный ответ - испытать сатори =). Это сатори вы уже никогда не забудете - оно войдет в вашу игру.



Го учит предвидеть...

Нет, Александр, Вы не правы. Я вот скачал партию, дома посмотрю. Здорово, что здесь хоть что-то разбирают, не всё ж с рейтинг-листами разбираться в самом деле...
Кстати, форум у всех медленно работает, или я один такой несчастный? После каждого клика у меня проходит не меньше 30 сек до загрузки страницы (любой - форума, логина, etc). Это в лучшем случае.

rgu писал(а):

> Кстати, форум у всех медленно работает, или я один такой
> несчастный? После каждого клика у меня проходит не меньше 30
> сек до загрузки страницы (любой - форума, логина, etc). Это в
> лучшем случае.

По разному бывает. У меня на быстрых каналах часто появляется сообщение "нет активных форумов". Как будто и нет форумов здесь вообще. Задержек не бывает. Это беда всех бесплатных Интернет ресурсов. Не успевают они обрабатывать запросы.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

У меня выделенка, но форум тоже работает с огромными задержками. Кроме этого периодически слетает настройка вида форумов, и время от времени приходится по-новой логинится. Что-то с движком не то, видимо.

А у меня с форумом все нормально, никаких нареканий.
Сообщение "нет активных форумов" бывает, но последнее время очень редко, и обычно достаточно просто кликнуть снова.



[серость это сила]