Гамлетовский го-вопрос

Очевидно, что нельзя получить территорию, не давая влияние сопернику.

и вот ситуация, на еще свободной доске происходит вторжение (например Б)
Соперник его мастерски гасит, заставляя выживать.
И взамен этого получает берлинску стену на пол-доски.
Выжившая группа Б - это всего лишь 5-10 очков.

Очевидно, разыграна ситуация не верно. :)

Есть ли какой то "топорный" метод, что бы просто оценить позицию - продолжать бороться или сразу пожертвовать слабую группу?

Напрашивается ответ, что это и есть самый главный вопрос в Го, но хотелось бы мнение играющих практиков.

Вопрос возник, глядя на ....
[applet2005.narod.ru]

Нужно много и долго думать. Есть ситуации когда выгодно отдавать группы и не маленькие. Это все вопросы цены. Вообще на жтот счет единственная рекомендация - это смотреть много партий профессионалов. Отдельно смотреть партии Госейгена, там часто отдаются группы и проводятся сложные размены.



Отправка отредактированного (04/05/05 13:47)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

может перенести эту тему в тактику и стратегию? Вобщем она важная если честно...



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

В Го нужно постоянно следить за балансом территории и влияния - это факт, т.к. основная идея игры - гармония. Способ оценки - это грубый подсчет территории у обоих игроков. Тот, у кого больше территории - тот проигрывает во влиянии и наоборот.
Я пользуюсь подсчетом с точностью кратной 5. Т.е. любая территория может быть оценена как 0, 5, 10, 15, 20, 25 и т.д. очков (коми - 5 очков). Это быстрый и достаточно точный метод оценки. Профи подсчитывают территорию более точно, фактически с точностью до половины очка =о) Но на уровне игры до 4-ого дана такой оценки как у меня вполне достаточно.
Вообще способность быстро и точно определить территорию - это один из ключей к способности "видеть" Го, т.е. трезво оценивать ситуацию на доске и в соответствии с этой оценкой строить план игры.



Го учит предвидеть...

Мой способ - практически неприемлем в реальной игре. Мне надо "доиграть" в живую позицию, и уж тогда посчитать, выгодно мне это или нет.
Оставить свои камни в плену - это даже интересно, но я еще не умею использовать мощь такого адзи.

Опять же есть поправки на уровень игрока.
Мое "мое" часто не крепче мыльного пузыря, и 5 очков верной территории, лучше чем 20 "потенциальной".

Кто-то из профиков выразился приблизительно так - первая мысль, которую вы должны рассмотреть - это нельзя ли пожертвовать слабые камни, прежде чем мучаться с их спасением.



С уважением, Нилов И.

>> Мне надо "доиграть" в живую позицию, и уж тогда посчитать, выгодно мне это или нет.

Эти вещи надо учиться делать в уме, развивая воображение, счет и ассоциативные свои возможности. Без этого нельзя расти в Го. Если не можешь выстраивать длинные цепочки ходов, то анализируй хотя бы на 1 ход вперед. Это надо делать перед каждым ходом, даже когда кажется, что следующий ход очевиден. Всегда надо найти альтернативный ход(ы) этому и проанализировать стоимость каждого. Ты должен уметь оценить цену каждого хода делающегося на доске - это важно. Должен видеть в каком месте доски выгоднее всего сыграть именно тебе и оценить есть ли возможность, например, перехватить инициативу, сыграть в том месте в сэнтэ (без потери хода) и вновь вернуться туда где позиция не доиграна. Такая возможность есть всегда, когда противник потеряет в том месте столько же или больше чем ты в том, где сейчас идет розигрыш. Но для этого как видишь, нужно четко оценить стоимость игры в каждой локальной позиции.
К сожалению я видел задачи на оценку стоимости хода только для есе. Для других стадий игры - не видел. Если кто-то встречал такие задачи - пусть поделится, это интересно (хотя бы где он их видел). Так вот, не поленись начать с есэ. В этой стадии расскрываются многие принципы игры понятные начинающим. В частности оценка стоимости ходов, понятия ценности сэнте, готе, обратного сэнте и т.д.
Если у тебя есть Many Faces of Go, то я могу прислать тебе эти задачки, эта программа позволяет их просматривать. Если нет, то добудь "Справочник Есэ" Р. Бозулич.



Го учит предвидеть...

Программа есть, было бы очень любопытно посмотреть



Отправка отредактированного (23/05/05 10:24)

Chisha wa madowazu, yu:sha wa osorezu

Го мое.. [egen.weiqi.ru]

Аська у меня только на работе, но твой майл я добыл как администратору форума - мне доступны даже скрытые е-майлы =о) Вот на него я и заслал письмо.



Го учит предвидеть...

Если не затруднит, то тоже хотел бы глянуть на задачки по есе.

nomenkun A cosmostv.by

Послал на адрес в профиле.



Го учит предвидеть...

И мне плз!
Может на ресурс выложить какой?

Ну что-же... ПАа мнагачисленным просьбам трудящихся...
[dimdimka.weiqi.ru]
Вроде бы Панюков не возражал, против набора и расспространения этих задач (тем более, что это далеко не весь справочник)...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Хо!



Играть люблю, а так нэт :))