Способы разбора партий

Существуют несколько мнений о том, как правильно разбирать партии профессионалов.
В Корее инсеев приучают расставлять партии быстро ( 10-15 минут на партию), но повторять эти разборы еще и еще через какой-то промежуток времени. Это даже разбором назвать сложно, просто машинальное выставление камней. Говорят, что этот способ приучает строить правильные формы.
Недавно я наткнулся на такое мнение авторитетного ГР по шахматам.
[www.e3e5.com]
04.05.2005 Григорий Кайданов о шахматных книгах
Там высказывется точно противоположная точка зрения:
" Вообще, для того, чтобы чтение шахматной литературы приносило пользу, следует вводить элемент упражнения. Нужно не читать, а постоянно находиться в состоянии решения... Трехтомник Ботвинника я не просто читал, а все время пытался угадывать ходы. К сожалению, большинство шахматистов просто прокручивают партии на доске, а это не приносит никакой пользы. "
Остается задать стандартный вопрос.
Кто прав?



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

В книге "Избранные партии Рина Кайхо " Рин дает рекомендацию - каждую партию профиков нужно рассмотреть 2-3 раза.



С уважением, Нилов И.

Я бы чередовал оба способа =о))
Оба метода по-своему хороши и в разных ситуациях один может быть предпочтительнее другого...
Наверное так? =о)



Го учит предвидеть...

Еще один рецепт.
Роб ван Зайст, 7-дан:
The first time, just play according to the diagram. Then play the game without looking at the diagram, if possible. The third time you play the game, start actively thinking about reasons and alternatives for every move.
The reason for doing it this way is simple. If you think about the game from the very first time you play it through, you will use your own knowledge as a reference point for understanding the game.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

The third time you play the game, start actively thinking about reasons and alternatives for every move.

Чаще всего пытаються "угадвыать" ходы одного из игроков. Если сравнывать с шахматами то это угадывание гораздо в го сложнее. Я применяю такой принцып - придумываю и голосом говорю - этот ход сделан потому что ............. Если это потому что придумать легко - окей, а вот если трудно тогда уже замышляюсь посерьезнее - начинаю искать какие то "подводные камни".
Артурас

В китае с профессионалом мы делали так. Он выставлял партию. При этом каждый следующий ход он сначал искал сам, а потом смотрел по диаграмме. В 70% он угадывал. Иногда он останавливал партию и предлагал мне искать следующий ход. Показывал варианты, потом следующий но уже за другой цвет. Вообще он постоянно показывал разные варианты, почему делается тот, а не иной ход. Партии он смотрел где-то по 20 минут пол часа на партию. Т.е. выставлял не очень быстро. Мне рекомендовал смотреть и думать над партиями.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

В воспоминаниях покойного Питча о том, как он шел к профессионалу,
он описывает требование своей наставницы (не помню ее фамилию)
всегда держать в голове 100 партий профессионалов и периодически
на большой скорости выставлять их на доске,обязательно двумя руками(в одной руке один цвет,в другой другой).



"От личности к "я" дорога чудна..."
Верник А.

А в" Мэнифейс оф Го" заложена отличная опция- при просмотре партии
из архива, можно кликать мышкой в пустые места,пробуя угадать ход. И если угадываете, то очередной ход появляется.



"От личности к "я" дорога чудна..."
Верник А.

> "От личности к "я" дорога чудна..."

Рискну предложить более точную рифму:

"Что "в...", что "на..." - дорога чудна..."
:))

Рискну тоже "пофилософствовать" на эту тему.
Человек как белка в колесе, бежит по кругу - от смерти за счастьем... пока не придет к тому от чего бежал.



Го учит предвидеть...

"я" - это то, что мы есть на самом деле,а личность - вся та шелуха,
которую нужно с себя снять, чтобы до себя "истинного" добраться -
неправильное воспитание,школа,запреты,комплексы и т.л.



"От личности к "я" дорога чудна..."
Верник А.

Без этой "шелухи" нельзя (или очень трудно) жить в обществе.



Эксперимент продолжается...

Анатолий!

ВольнО ж Вам, конечно, приписывать словам русского языка те значения, которые Вам больше нравятся или стройнее ложатся в Вашу теорию. Я, однако, предпочитаю пользоваться ОБЩЕпринятыми значениями слов - чтобы быть лучше понятым. Например, значениями из толкового словаря:

ЛИЧНОСТЬ ж.

1. Совокупность свойств, присущих определенному человеку и составляющих его индивидуальность; отдельное человеческое "я". // Образ такого отдельного "я", воплощенный в произведениях искусства.
2. Человек с точки зрения черт его характера, поведения, общественного положения. // перен. Человек с ярко выраженной индивидуальностью, необыкновенный в каком-л. отношении.
3. Человек как член общества. // Человек как юридическое лицо.
4. перен. разг.-сниж. Физиономия, лицо (1*1).

(грамота.ру)

С уважением, и пр.
В.

Мастера Го спросили- хотите ли Вы быть пОнятым ?
- Понятым на равных или с гандикапом ? - поинтересовался Мастер,открывая чашу с белыми камнями.



Отправка отредактированного (12/05/05 22:59)

"От личности к "я" дорога чудна..."
Верник А.

Мастера Го спросили- как Вы относитесь к тому, что некоторые ЛИЧНОСТИ недопонимают роль Личности ( в истории) и при этом как-бы
переходят на ЛИЧНОСТИ ?
- НУ, ЛИЧНО я, не вижу здесь пока ничего ЛИЧНОГО, - рассмеялся Мастер, -мы, слава Богу, пока живем не при культе ЛИЧНОСТИ.



Отправка отредактированного (13/05/05 09:21)

"От личности к "я" дорога чудна..."
Верник А.

Мастера Го спросили... Потом спросили ещё раз... И ещё...
И ещё...
...
Мастер давно ушёл. Топор сгнил. Моря высохли. Солнце погасло, Галактика сколлапсировала в чёрную дыру, а та успела рассосаться.
А Мастера всё спрашивали и спрашивали...



--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Для шахмат это мощный метод! Особенно для борьбы с недостатком в какой-либо области. Берем избранные партии гросса у которого эта область является сильной стороной и вперед! И так до полного искоренения недостатка...

не знаю только применим ли этот метод в го, может быть в го один и тот же план может развиваться разными ходами, тогда нету пользы

а если взять маленькую доску 13Х13 то думаю польза будет, поскольку крестиков куда камешки втыкать меньше и осмысленность и угадываемость повышается

Партии профи на доске 13х13 - это большая экзотика =о)
9х9 еще встречал, а вот 13х13 мне даже не попадались...



Го учит предвидеть...

На мой взгляд, новичкам рано искать правильные ходы в партиях профи. Начинающему лучше СМОТРЕТЬ на формы, перехват инициативы и пр.
А данам- предпочтителен поиск следующего хода, так как понятием формы они уже владеют (?)- поэтому им важнее поиск срочного, большого, неординарного и пр., и потом подтверждение либо опровержение своих догадок.

Медведеву:

А вы когда нибудь задумывались о том, кто создает подобные определения "личности" и с какой целью?