Вопросы к предстоящей лекции 23 октября

Тема следущая: "Хамете в форовых партиях".
Интересующие варианты прошу заносить в эту ветку. Отвечать буду во время лекции на Чайном этаже 108 в воскресение, 23-го октября.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

В недавней форовой партии против моего хоси сыграли прилипание 5-4 на одном из первых ходов. К сожалению, привести партию не могу, помню только что сразу завязалась какая-то драчка с неясными последствиями. Интересно, как правильно реагировать на такое прилипание.

И ещё один вопрос - возможно, не впрямую относящийся к теме хамете. Смотрел недавно подборку партий Такемии, в которых он на кейма-какари против хоси отвечал в 5-5, причём в обоих углах. В моих справочниках дзесеки такого хода нет, и в книжке самого Такемии "Техника большого мойо" о нём ни слова. С чем этот ход едят? Можно ли его применять в форовых партиях, не обладая техникой Такемии?



Отправка отредактированного (12/10/05 08:24)

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Цитата:

В недавней форовой партии против моего хоси сыграли прилипание 5-4 на одном из первых ходов.

Имеется в виду "толчок в плечо" к форовому камню, Владимир?
Так это неплохой ход ... для черных :)



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Именно прилипание. Толчок в плечо - это, по-моему, по диагонали? Или я ошибаюсь...
Ну, понятно - на такой ход есть 2-3 спокойных ответа и 2-3 менее спокойных. Думаю, что не все они одинаково хороши для черных. Вот и хотелось бы просветиться...



--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Если прилипание, то тогда - на голову прилипшему камню, а на форовой игре иногда достаточно ответить как и с толчком в плечо - добавить свой второй камень к форовому. И опять черные в лучшей форме.

Но возможно, что Саша предложит нам что-то более изощренное и мощное :)



Отправка отредактированного (11/10/05 22:36)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Ну, точно - это же эквивалентно удару в плечо по комоку :))
Действительно, может, и не интересная тема для лекции. Впрочем, Александру решать.

Это я просто пытаюсь как-то ветку оживить :)) Удивляюсь, что-то народ не очень активно предлагает свои варианты для лекции. Неужели никто ничего любопытного не хочет узнать? Такой шанс есть!



--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Владимир, да люди может быть просто не знают, что такое хамете.
Вот и боятся попасть вопросом впросак.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Автор: WinPooh
Дата: 11/10/05 20:18

В недавней форовой партии против моего хоси сыграли прилипание 5-4 на одном из первых ходов. К сожалению, привести партию не могу, помню только что сразу завязалась какая-то драчка с неясными последствиями. Интересно, как правильно реагировать на такое прилипание.

И ещё один вопрос - возможно, не впрямую относящийся к теме хамете. Смотрел недавно подборку партий Такемии, в которых он на кейма-какари против хоси отвечал в 5-5, причём в обоих углах. В моих справочниках дзесеки такого хода нет, и в книжке самого Такемии "Техника большого мойо" о нём ни слова. С чем этот ход едят? Можно ли его применять в форовых партиях, не обладая техникой Такемии?

1. Прилипание используется в исключительных случаях, к примеру, когда атакуется группа в центре и для ее убийства необходимо получить несколько сенте ходов в углу. Лучший способ ответа на любое прилипание -удлинение.
2. Я не отношу себя к фанатам Такемии, но знаю, что это фусеки он применяет регулярно. Видимо речь идет о сан-рен-сее с двумя ответами в 5-5.
На пустой доске применять этот ход я не рекомендую, а вот на форе 6-9 камней, когда сан-рен-сей уже построен план смотрится сильно.
Обычно Белые сразу вторгаются в сан-сан, позволяя Черным построить стенку в любом направлении.
Привести пару партий?

1. Такемия - Ли Чангхо

um break> ;W[jp]
;B[go]
;W[mo]
;B[dn]
;W[fp]
;B[gp]
;W[eq]
;B[fn]
;W[dg]
;B[kn]
;W[ko]
;B[kb]
;W[kd]
;B[ld]
;W[gc]
;B[fc]
;W[fb]
;B[eb]
;W[kc]
;B[jc]
;W[id]
;B[ic]
;W[gd]
;B[jd]
;W[ke]
;B[lf]
;W[je]
;B[ie]
;W[fe]
;B[ee]
;W[hb]
;B[he]
;W[ec]
;B[ed]
;W[dc]
;B[db]
;W[cb]
;B[eg]
;W[dh]
;B[rc]
;W[rb]
;B[rd]
;W[ma]
;B[hd]
;W[mk]
;B[gr]
;W[hq]
;B[er]
;W[cq]
;B[eo]
;W[cn]
;B[co]
;W[do]
;B[cm]
;W[bn]
;B[dm]
;W[bm]
;B[cl]
;W[ep]
;B[gq]
;W[nj]
;B[oi]
;W[ni]
;B[nh]
;W[ib]
;B[jb]
;W[mh]
;B[ok]
;W[kh]
;B[lj]
;W[li]
;B[kj]
;W[nk]
;B[mm]
;W[ol]
;B[nn]
;W[pk]
;B[qk]
;W[ih]
;B[lg]
;W[lh]
;B[ii]
;W[hh]
;B[gh]
;W[gi]
;B[hi]
;W[kg]
;B[le]
;W[ig]
;B[ge]
;W[oh]
;B[ng]
;W[pi]
;B[pl]
;W[oj]
;B[ri]
;W[og]
;B[mj]
;W[mi]
;B[qh]
;W[qg]
;B[rg]
;W[pk]
;B[qj]
;W[pm]
;B[ok]
;W[kf]
;B[if]
;W[nf]
;B[ph]
;W[mg]
;B[me]
;W[pk]
;B[ql]
;W[lm]
;B[ln]
;W[ml]
;B[mn]
;W[nm]
;B[ok]
;W[jh]
;B[nr]
;W[mr]
;B[oq]
;W[lk]
;B[jn]
;W[im]
;B[gl]
;W[pk]
;B[sb]
;W[ra]
;B[ok]
;W[ji]
;B[jj]
;W[pk]
;B[kr]
;W[bj]
;B[cr]
;W[en]
;B[hc]
;W[gb]
;B[ok]
;W[jf]
;B[br]
;W[em]
;B[el]
;W[ck]
;B[bl]
;W[al]
;B[dk]
;W[bk]
;B[dl]
;W[bp]
;B[gg]
;W[pg]
;B[ei]
;W[qf]
;B[rf]
;W[od]
;B[qe]
;W[eh]
;B[ej]
;W[fh]
;B[di]
;W[ci]
;B[cj]
;W[fg]
;B[ff]
;W[dj]
;B[pb]
;W[qb]
;B[cj]
;W[gf]
;B[hf]
;W[dj]
;B[ob]
;W[pa]
;B[cj]
;W[kq]
;B[lr]
;W[dj]
;B[oa]
;W[oc]
;B[cj]
;W[jr]
;B[lq]
;W[dj]
;B[qa]
;W[na]
;B[cj]
;W[hn]
;B[ho]
;W[dj]
;B[ak]
;W[aj]
;B[cj]
;W[in]
;B[io]
;W[dj]
;B[am]
;W[an]
;B[cj]
;W[mq]
;B[ms]
;W[dj]
;B[gj]
;W[ch]
;B[ia]
;W[bq]
;B[de]
;W[ce]
;B[cc]
;W[cd]
;B[ca]
;W[bb]
;B[ha]
;W[ea]
;B[ar]
;W[fj]
;B[cj]
;W[fm]
;B[gm]
;W[dj]
;B[ek]
;W[pk]
;B[km]
;W[ll]
;B[sn]
;W[so]
;B[sm]
;W[ps]
;B[om]
;W[on]
;B[pn]
;W[om]
;B[ok]
;W[of]
;B[pe]
;W[pk]
;B[qo]
;W[rq]
;B[ok]
;W[nl]
;B[aq]
;W[ap]
;B[fl]
;W[eo]
;B[dr]
;W[hm]
;B[dq]
;W[cp]
;B[la]
;W[pa]
;B[hl]
;W[os]
;B[ns]
;W[cj]
;B[pk]
)
[/SGFDiagram]



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Интересные партии, даже еще не видел таких =о) Для любителя это, кажется, чистая экзотика...



Го учит предвидеть...