Китайские правила го

Китайские правила го.

В этой статье я расскажу об отличиях между китайскими и японскими
правилами го, а также попытаюсь объяснить почему китайские правила
гораздо лучше, в особенности для новичков.


Для начала немного истории:

Первый свод японских правил появился в 1949 году. Эти правила по сути
состояли из подробного описания игры и подсчёта территории в том виде,
который использовался в Японии в течении столетий. Составители этого
свода правил руководствовались традицией и не пытались ни упростить
правила, ни сделать их непротиворечивыми. Еще до публикации свода
было известно что японские правила могут привести к неразрешимым
ситуациям. Одна из таких ситуаций возникла в игре между Го Сейгеном и
Такагавой Шукаку (игра 2, январь 1959г). Спор продолжался в течении
нескольких месяцев, пока Го Сейген наконец не согласился на поражение
при условии что Нихон-Киин приведёт правила в порядок. В 1962 году
был организован комитет по реформированию правил. В 1968-69 годах
Икеда Тошио при содействии Го Сейгена и Рина Кайхо опубликовал серию
статей о правилах Го в журнале "Igo Shincho". Эти публикации вскрыли
большое количество дефектов в правилах 1949 года. Большинство этих
дефектов получили надлежащее рассмотрение. В 1989 году был принят
новый свод японских правил (http://park6.wakwak.com/~igo/igorule/jp_rule.html,
и пространный комментарий к нему [park6.wakwak.com]).
Эти правила были разработаны профессионалами для профессионалов.
Они сложные и для применения требуют глубокого знания игры.

Китайская ассоциация Вейчи опубликовала свод правил Го в 1988 году.
Эти правила основаны на китайской традиции и разительно отличаются от
японских правил. В отличии от японских, китайские правила
непротиворечивы, просты, и не требуют никаких специальных знаний.


Основные трудности с японскими правилами состоят в следующем:

По японским правилам 1989 года, игра состоит из двух стадий:
1) основная стадия игры, 2) стадия подтверждения статуса групп.
Правила игры на стадии подтверждения несколько отличаются от правил в
основной стадии. В частности, на стадии подтверждения, перед захватом ко
игрок должен обязательно пасовать ( даже если он до этого сделал ко угрозу).
Кроме того, на стадии подтверждения, если возникают разногласия по
поводу статуса каких-либо групп, то игроки должны теоретически
определить статус вовлеченных групп путём перебора всех возможных
ходов. Однако, это не всегда возможно практически так как зависит от
сложности позиции; причём для новичков даже простая позиция может
оказаться сложной. В частности, теоретический разбор позиции
невозможен, или по крайней мере затруднён, при игре на сервере. По
японским правилам в случае спорной ситуации разрешается возобновление
игры. Однако, оба игрока могут отказаться от возобновления, так как
игра в своей территории уменьшает счёт.
В этом случае для разрешения ситуации может потребоваться мнение эксперта.

Чтобы понять японские правила надо хорошо уметь оперировать такими
понятиями как глаза, секи, ко-борьба и т.д.. Для того кто в первый раз
играет в Го даже эти понятия сложны. Но даже уяснив эти вещи игрок всё
равно не сможет полностью понять правила, так как для того, чтобы
разобраться в более сложных позициях, требуется довольно высокий
уровень игры. Всё это придаёт Го иррациональный и даже мистический
характер, которого на самом деле в Го и в помине нет. Но для того
чтобы это понять, надо обратиться к китайским правилам.

Ясно, что в играх любителей, как впрочем и в играх профессионалов,
спорные ситуации возникают редко.
Но это не может служить оправданием для использования непоследовательных правил,
тем более когда есть гораздо более простые и непротиворечивые правила.


Китайские правила:

Основное отличие китайских правил от японских состоит в подсчёте
очков, при этом результат как правило очень близок к результату по
японским правилам.
По китайским правилам захваченные камни в подсчёте очков не
учитываются. Вместо этого считаются все живые камни на доске и
охваченная ими территория. По определению, пустое пересечение (пункт,
крестик; как хотите называйте) принадлежит белым если из этого
пересечения невозможно построить связный путь состоящий из
горизонтальных и вертикальных линий, который оканчивается на камне противника,
т.е. все возможные пути ведут к белым камням.
Территория белого таким образом состоит из принадлежащих ему пустых пересечений, а
окончательный счёт складывается из территории и живых камней на доске.
Аналогично формулируется определение территории чёрного.
Если же из данного пустого пересечения можно дойти и до чёрных и до
белых камней, то это пересечение считается нейтральным и при подсчёте
очков не учитывается. По выше приведённому определению территории,
для того чтобы подсчитать очки, абсолютно не обязательно разбираться в том что такое глаза и секи.
Для более сильных игроков поясню, что согласно этому
определению глаза в секи считаются за территорию, причём не важно
настоящий ли это глаз или ложный.

Для иллюстрации приведем несколько диаграмм.
На первой диаграмме показана еще не завершенная игра,
треугольниками отмечены полностью окруженные пересечения.
Все остальные пустые пересечения пока нейтральны.
На второй диаграмме приведен один из возможных связных путей

Диаграмма 1

когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Интересно! Я предлагаю опубликовать Вашу статью также на сайте "ЧаВо по Го", чтобы у нее было свое постоянное место в сети.
Что скажете?



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Да, копируйте куда хотите, я не возражаю.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Хорошая статья. Я, с позволения автора, буду предлагать для прочтения интересующимся различиями правил ГО. :)

Добавлю, что я, как математик, предпочитаю все же японский вариант правил. И мне нравится, что обороняясь, то есть играя на своей территории, игрок понимает, что за уверенность платит территорией, что вынуждает не делать лишних ходов. А в этом красота!



Отправка отредактированного (25/10/05 22:17)

Цитата из книги Миуры Ясуюки "Го и восточная бизнес-стратегия":

- А теперь скажите мне, каковы правила Го?
Его вопрос застал меня врасплох.

Если бы всю вышеуказанную статью можно было кратко описать тремя-четырьмя предложениями, она была бы гораздо более доступна в целом - как для начинающих, так и для заканчивающих :)

Возможно ли сделать какой-либо синопсис?



ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

Цитата:

Автор: Ottar
Дата: 25/10/05 22:12

Хорошая статья. Я, с позволения автора, буду предлагать для прочтения интересующимся различиями правил ГО. :)

Добавлю, что я, как математик, предпочитаю все же японский вариант правил. И мне нравится, что обороняясь, то есть играя на своей территории, игрок понимает, что за уверенность платит территорией, что вынуждает не делать лишних ходов. А в этом красота!

Если еще есть возможность увеличить свою площадь, то надо ее увеличивать, т.е. играть снаружи. Если вы играете внутри, то площадь занятая вашими группами не изменяется. Ваш противник при этом может сыграть снаружи своих групп и получить дополнительное очко. Таким образом никаких бесплатных защитных ходов у вас не будет до тех пор пока есть возможность приобрести дополнительные очки.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

labris писал(а):

> Цитата из книги Миуры Ясуюки
> "Го и
> восточная бизнес-стратегия":
>
> - А теперь скажите мне, каковы правила Го?
> Его вопрос застал меня врасплох.
>
> Если бы всю вышеуказанную статью можно было кратко описать
> тремя-четырьмя предложениями, она была бы гораздо более
> доступна в целом - как для начинающих, так и для заканчивающих
> :)
>
> Возможно ли сделать какой-либо синопсис?
>

В правилах по этой ссылке [goama.upstream.ru] надо изменить последний пункт на:
10. Победил тот, у кого больше площадь (площадь занятая вашими группами состоит из ваших камней на доске и окруженных ими пустых крестиков).

Ну и небольшие изменения в других местах. Удалить ненужную информацию из пятого пункта:
5. Если камень окружен чужими камнями и не осталось связи с пустыми крестиками поля, то он должен быть снят.
И изменить немного девятый пункт, так как нейтральные пересечения можно сделать своими поставив на них свои камни:
9. Игра заканчивается, когда на поле не осталось свободных крестиков, которые можно сделать своими.



Получается примерно вот такой вариант

1. Сначала на поле ничего нет.
2. Первыми ходят черные, а потом - по очереди.
3. Камень ставится в крестик поля и не передвигается.
4. Играя, надо поделить поле между собой, огораживая участки поля своими камнями. Соревнуйтесь, кто огородит больше.
5. Если камень окружен чужими камнями и не осталось связи с пустыми крестиками поля, то он должен быть снят.
6. Есть места, куда камень ставить нельзя. Это там, где рядом нет пустых крестиков или своих камней, а только чужие камни.
7. Можно ставить камень посреди чужих камней, если при этом у "чужаков" не осталось свободных крестиков. Тогда они снимаются с поля.
8. Снимать друг у друга камень на одном и том же крестике поля можно только через ход.
9. Игра заканчивается, когда на поле не осталось свободных крестиков, которые можно сделать своими.
10. Победил тот, у кого больше площадь (площадь занятая вашими группами состоит из ваших камней на доске и окруженных ими пустых крестиков).



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

У китайских правил есть один большой минус - они трубуют специальных комплектов, для упрощения подсчета результата игры - не все могут себе это позволить. К тому же для начинающих китайские правила выглядят сложнее и, вообще, их лучше даже не пугать тем, что есть разные варианты правил... - потом, если будет надо сами разберутся, им же не предстоит ездить на кубок Инга в ближайшее время... А так все играют по японским правилам.



Го учит предвидеть...

Цитата:

Автор: Глорфиндейл
Дата: 26/10/05 21:50

У китайских правил есть один большой минус - они трубуют специальных комплектов, для упрощения подсчета результата игры - не все могут себе это позволить. К тому же для начинающих китайские правила выглядят сложнее и, вообще, их лучше даже не пугать тем, что есть разные варианты правил... - потом, если будет надо сами разберутся, им же не предстоит ездить на кубок Инга в ближайшее время... А так все играют по японским правилам.

Результат игры можно определить и без специального комплекта. Кроме того специальный комплект, о котором вы упоминаете, используется в правилах Инга, а не в китайских правилах. Так что дополнительных затрат вам не потребуется.

В своей статье я подробно объяснил, почему я считаю что китайские правила проще и лучше японских, в особенности для новичков. Понятие площади такое же интуитивное как и понятие территории. С другой стороны, у начинающих при использовании японских правил действительно могут возникнуть проблеммы с подсчетом территории, так как глаза в секи по японским правилам почему-то не считаются территорией.

Китайский метод определения результата использовался с незапамятных времен, и до сих пор используется в Китае как любителями так и профессионалами.

Я понимаю,что для того кто всю жизнь играл по японским правилам будет трудно перейти на другие правила. Я и не предлагаю вам изменять свои привычки. Но для начинающих игроков лучше знакомиться с Го по китайским правилам так как они проще и последовательней.

Кроме того, китайские правила обращают внимание начинающего игрока на суть игры, которая состоит в создании групп камней и обеспечении их выживания. Проблема жизни и смерти заключает в себе суть Го, а территория и захват камней это всего лишь побочный эффект. Если бы суть Го состояла в огораживании территории, то это была бы очень скучная игра.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Последнее утверждение весьма спорное, я бы добавлял в таких случаях "по моему мнению" или "мне так кажется".

Я считаю, что борьба за жизнь в го - это инструмент достижения главной цели - территории, а не самоцель. ИМХО

Ottar писал(а):

> Последнее утверждение весьма спорное, я бы добавлял в таких
> случаях "по моему мнению" или "мне так кажется".
>
> Я считаю, что борьба за жизнь в го - это инструмент достижения
> главной цели - территории, а не самоцель. ИМХО

Ottar, я с вами согласен в том, что цель игры в увеличении территории или площади. В чем по вашему состоит суть игры? Я считаю что суть игры состоит в борьбе за жизнь камней. Игра, в которой противники просто делят территорию, мне как правило неинтересна.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

> Ottar, я с вами согласен в том, что цель игры в увеличении
> территории или площади. В чем по вашему состоит суть игры? Я
> считаю что суть игры состоит в борьбе за жизнь камней. Игра, в
> которой противники просто делят территорию, мне как правило
> неинтересна.

Вот по этому и надо добавлять ИМХО =))

> > Ottar, я с вами согласен в том, что цель игры в увеличении
> > территории или площади. В чем по вашему состоит суть игры? Я
>
> > считаю что суть игры состоит в борьбе за жизнь камней. Игра,
> в
> > которой противники просто делят территорию, мне как правило
> > неинтересна.
>
> Вот по этому и надо добавлять ИМХО =))


Безусловно, цель игры в том, чтобы занять больше пространства на доске, чем противник. Однако, у вас это не получится, если вы просто огораживаете территорию. Ход игры определяется такими факторами как атака и защита, которые имеют прямое отношение к жизни и смерти. Таким образом вопрос жизни и смерти носит фундаментальный характер.
Это не только мое мнение, но и мнение большинства профессионалов. Даже игроки, которые практикуют так называемый территориальный стиль, не территории ищют в начале игры, а стабильности, которая обеспечит надежную базу для последующего вторжения в сферу влияния противника.

Однако, я не хотел бы спорить с вами по этому поводу (к правилам это не имеет прямого отношения в любом случае). Поэтому я добавлю ИМХО, как вы желаете.



Отправка отредактированного (29/10/05 22:14)

Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k