Галерея «И»:  уникальные наборы игры Го




Правила Го, задачи для начинающих, партии мастеров Го.
Подфорум курирует А. Динерштейн  

Разъяснение правил го для начинающих

andsok75 на rugo.ru Гость
22, November, 2005 01:03   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

По данной ссылке

[www.star.uclan.ac.uk]

можно скачать файл в формате pdf (acrobat reader) содержащий подробное описание правил го с большим количеством иллюстрирующих примеров. Это пособие по правилам состоит из пяти страниц (в основном диаграммы) и пригодно для распечатки и распространения. Предназначено данное пособие для тех кто не понимает как играть в го, т.е. не понимает правил игры, но может пригодиться и для тех кто уже умеет играть.

Философия правил

Правила го изложенные в данном пособии основаны на трех фундаментальных понятиях: непрерывная группа, свободные линии, и непрерывный путь. Эти понятия хорошо знакомы каждому игроку даже если они не пользуются данными терминами. Определения данные в пособии отличаются математической полнотой и потому могут показаться несколько громоздкими. Однако, смысл данных понятий является элементарным, в чем можно легко убедиться взглянув на примеры. Уяснив смысл этих фундаментальных понятий, любой новичок сможет уверенно провести игру и определить победителя в любой ситуации. Для этого не требуется разбираться в таких вещах как жизнь, смерть, ложные глаза, секи, территория, и другими игровыми понятиями, необходимыми для улучшения игры. По мнению ведущих специалистов по правилам, этим игровым понятиям не место в самих правилах. Причина в том, что дать общее определение таким вещам как секи и ложные глаза довольно трудно. А заменять общее определение несколькими примерами явно недостаточно. В данном пособии понятия жизни и смерти не используются вообще, т.к. они не нужны для завершения партии и определения результата. Данные правила адекватно отражают всю полноту и глубину игры, и в то же время являются одними из наиболее простых и доступных.



Отправка отредактированного (23/11/05 01:32)

Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Re: Разъяснение правил го для начинающих
Teh. Director на rugo.ru Ценитель Го
22, November, 2005 13:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Очень интересно и подход к правилам хороший, но посмотрев файл я понял, что "случайный" человек не станет разбираться с ним - 5 страниц абсолютно новой информации - это сурово. По прежнему нужно думать об интерактивной презентации Го.
Еще один минус - китайские правила все еще мало распространены в мире. По умолчанию стандарт - это японские правила, хотя конкуренция со стороны китайцев с каждым годом ощущается все заметнее.



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Re: Разъяснение правил го для начинающих
andsok75 на rugo.ru Гость
22, November, 2005 15:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Вы правильно заметили, я не имел ввиду случайных людей когда составлял эту брошюру. Для них нужна несколько иная информация. Я не собирался конкурировать с теми кто готовит презентацию про го.

Помню год назад мой брат и я пошли в шахматный клуб купить книги по шахматам. Одну книжку нам купить не удалось. Как объяснил нам инструктор клуба, эту книжку кто-то стащил так как там были объяснены правила го. Вот для таких людей данная брошюра и написана, чтобы не воровали книжки из клубов.
Сейчас список правил стало найти гораздо легче, вот только беда в том что коротенького списка явно недостаточно. Чтобы понять как играть нужно подробное объяснение с примерами, я это и сделал.

Почему брошюра основана на китайских правилах я уже объяснил. Для новичка не важно по каким правилам играют на турнирах, для новичка гораздо важнее чтобы правила были простыми и понятными. Про японские правила такого к сожалению сказать нельзя. В японии везде найдется человек, который сможет показать и объяснить, но в россии пока этого нет. Так что японские правила практически использовать невозможно.

Ваше утверждение, что "По умолчанию стандарт - это японские правила" не совсем верно. Китайские правила широко распространены по всему миру. Многие национальные го организации отказываются от японских правил и берут за основу китайские правила. К сожалению в россии этот процесс происходит очень медленно как обычно.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Re: Разъяснение правил го для начинающих
Глорфиндейл на rugo.ru Знаток Го
22, November, 2005 23:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>> Для новичка не важно по каким правилам играют на турнирах, для новичка гораздо важнее чтобы правила были простыми и понятными. Про японские правила такого к сожалению сказать нельзя. В японии везде найдется человек, который сможет показать и объяснить, но в россии пока этого нет. Так что японские правила практически использовать невозможно.

Да, согласен... просто японские правила и ориентация в Го на Японию пришла ко мне из самого детсва. Тогда в 80-х Япония была лидером в Го и все равнялись на нее. Все это въелось в сознание... Но если теперь посмотреть на жизнь трезво - то многое изменилось. Возможно и нашей федерации следует задуматься о принятии на вооружение новых правил Го.
Однако, новые правила приживаются в России медленно не потому, что у нас все и всегда так, а потому, как мне кажется, что у стандартов есть своя, довольно большая энерция. все наши поезда ходили по одной колее и вдруг им предлагают перейти на узкоколейку... Тут надо еще 15 раз подумать, прежде чем начать все перестраивать... Вижу, что рано или поздно появятся люди изучившие Го по китайским рпавилам - и это тоже проблема. Т.к. переходить с одних правил на другие и тем и другим будет тяжело, а играть как-то между собой надо. Хотя эта проблема может оказаться и умозрительной, посмотрим...



Го учит предвидеть...

Re: Разъяснение правил го для начинающих
andsok75 на rugo.ru Гость
23, November, 2005 01:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Глорфиндейл писал(а):

> переходить с одних правил на другие и тем и другим будет
> тяжело, а играть как-то между собой надо. Хотя эта проблема
> может оказаться и умозрительной, посмотрим...
>

Что касается самой игры, то никакого особого перехода не требуется. Игра практически та же самая, что и по японским правилам. И результат как правило будет один и тот же независимо от используемых правил.

Вне зависимости от того по каким правилам вы знакомитесь с го, вы учитесь играть в одну и ту же игру. Не существует таких вещей как китайское го и японское го, игра одна и та же везде. Сами правила нужны только для первоначального ознакомления и для турниров. Я сам играю и по японским и по китайским правилам, но я не думаю о правилах когда играю, т.к. суть игры не зависит от правил.

Любой игрок изучивший го по китайским правилам сможет без особых проблем ознакомиться с японскими правилами, т.к. у него уже будет накоплен опыт игры необходимый для понимания японских правил.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Re: Разъяснение правил го для начинающих
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
23, November, 2005 09:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я новичкам говорю, что в Го 3 правила:

1. Игра начинается на пустой доске. Первыми ходят черные в любое пересечение поля, а затем ходы делаются по очереди.

2. Камни можно брать в плен, окружив их с четырех сторон. Тоже относится и к группам камней

3. Запрещены ходы, не меняющие позицию (самоубийство и ко-борьба)

Сэки, глаза и прочее не относятся к правилам. Это важно осознавать. Это тактика и стратегия игры.

Если мы будем глаза приравнивать к правилам, то человеку будет крайне тяжело научиться играть. Я иногда вообще на первом занятии про глаза не рассказываю.

Нужно сложные и фрагментированные вещи делать простыми и целостными. Тогда Го можно изучать.

В целом идея, изложенная в данных пяти-страничных правилах мне понравилась. Это скорее не для новичков, а для инструкторов.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Re: Разъяснение правил го для начинающих
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
25, November, 2005 02:33   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Легко можно убедится, что и по китайским правилам за каждые съеденный камень игрок получает два очка: одно очко за территорию и одно очко за собственный камень который появился из-за того, что у противника потерялся ход, потраченный на мертвый камень. Вообще, в позиции без секи разница между китайскими и японскими правилами будет только за счет заполнения даме и составляет 0 или 1 очко. Когда же появляется секи, то возникает дополнительная разница, равная разности количества камней в группах, образующих секи.


Re: Разъяснение правил го для начинающих
andsok75 на rugo.ru Гость
25, November, 2005 15:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

peripatetik писал(а):

> Легко можно убедится, что и по китайским правилам за каждые
> съеденный камень игрок получает два очка: одно очко за
> территорию и одно очко за собственный камень который появился
> из-за того, что у противника потерялся ход, потраченный на
> мертвый камень. Вообще, в позиции без секи разница между
> китайскими и японскими правилами будет только за счет
> заполнения даме и составляет 0 или 1 очко. Когда же появляется
> секи, то возникает дополнительная разница, равная разности
> количества камней в группах, образующих секи.
>

Есть вещи по поводу которых можно спекулировать и я это сделаю т.к. вы меня вынуждаете. Но есть так же вещи по поводу которых спекуляции и предположения неуместны т.к. определенные факты уже доказаны математически.


Предположение 1.
Никто на самом деле не знает какими были правила игры в глубокой древности. Возможно отличия от современных правил состояли в следующем. 1) В соответствии с принципом инь-янь, ходы игроков не существовали по отдельности. Всегда должна была быть пара ходов, например, черные-белые, черные-белые, черные-белые, и т.д. Белые всегда должны были ответить на ход черных. 2) Никаких пасов скорее всего не было, т.е. вы не можете просто так взять и пропустить ход. Если белые хотят продолжить игру, то черные должны сделать ход.

Факт.
Если игра идет по выше приведенным правилам, то количество ходов белых и черных абсолютно одинаковое. В этом случае, совершенно не важно считаете ли вы площадь или окруженные пересечения и захваченные камни. Разница по очкам будет абсолютно одинаковая независимо от того есть секи или нет. Вот ссылки.
[home.snafu.de]
[www.cs.cmu.edu]
(pass-stones are not needed as long as both black and white play the same number of stones; the use of pass-stones is just a way of incorporating passes into the game)


Предположение 2.
Когда японцы переняли китайские правила, они попытались их оптимизировать как могли. Они выбрали подсчет окруженных пересечений и захваченных камней. Так как принцип инь-янь их особо не волновал, и даже напротив асимметрия казалась более привлекательной, они перестали требовать чтобы белые отвечали на каждый ход черных. Со временем они также перестали считать окруженные пересечения в секи. Вот так по видимому и возникли японские правила. Эти правила прекрасно отражают японский характер и вполне их устраивают. Однако, как только го стало распространяться по всему миру, выявились многочисленные проблемы, корень которых лежит в первоначальной японской оптимизации.


Вывод.
Таким образом возникла ситуация как будто существует несколько разных правил го. На самом деле правила одни, и это не японские правила, а китайские.



Отправка отредактированного (25/11/05 19:41)

Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Re: Разъяснение правил го для начинающих
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
26, November, 2005 01:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Да, согласен. Секи ничего не меняет - разность количества захваченных камней равна разнице числа камней стоящих на доске. Тогда разница между японскими и китайскими правилами, максимум, одно очко. Вот пример (считаем, что взятых камней нет):


Re: Разъяснение правил го для начинающих
andsok75 на rugo.ru Гость
26, November, 2005 17:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Да, согласен. Секи ничего не меняет - разность количества захваченных камней равна разнице числа камней стоящих на доске. Тогда разница между японскими и китайскими правилами, максимум, одно очко. Вот пример (считаем, что взятых камней нет):

Разница может быть и больше если есть асимметричное секи, когда у одной стороны есть глаза в секи а у другой нет.
Если в партии белые сделали ход последними и нет асимметричных секи, то результат один и тот же по японским и китайским правилам.



Вот вполне законная игра на доске 5х5, белые сделали ход последними.

pdf] Kитайские правила (pdf) 193kb [/url] Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Re: Разъяснение правил го для начинающих
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
26, November, 2005 20:12   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ага, я все же чувствовал, что секи может дать разницу. Причем секи очень специального вида: две одноцветные группы с одним глазом делятся группой другого цвета без глаз. Причем, два даме разделяющей группы делятся по одному с двумя окружающими группами. И это единственный вид секи порождающий разницу. И разница для каждого такого секи будет два очка, как и в вашем примере. Ну что ж, вот во всем и разобрались.



Отправка отредактированного (26/11/05 20:20)

Re: Разъяснение правил го для начинающих
andsok75 на rugo.ru Гость
26, November, 2005 21:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

peripatetik писал(а):

> Ага, я все же чувствовал, что секи может дать разницу. Причем
> секи очень специального вида: две одноцветные группы с одним
> глазом делятся группой другого цвета без глаз. Причем, два даме
> разделяющей группы делятся по одному с двумя окружающими
> группами. И это единственный вид секи порождающий разницу. И
> разница для каждого такого секи будет два очка, как и в вашем
> примере. Ну что ж, вот во всем и разобрались.
>

>
> Отправка отредактированного (26/11/05 20:20)

Вы делаете ту же ошибку что и многие другие. Пытаетесь навесить на игру свои наивные представления о том как все должно быть. Многие пытались но так у них ничего и не вышло. Чтобы не затуманивать картину повторю еще раз основную мысль. Если количество ходов белых и черных одинаковое (инь-янь), то можно считать площадь или окруженные пересечения и захваченные камни. Результат будет один и тот же. Всегда и независимо ни от чего.

То в чем вы пытаетесь разобратся к правилам прямого отношения не имеет. Если вы используете китайские правила, то ничего этого понимать не нужно. Разбираться в этом может и интересно, но пытаться вывести какие-то общие правила из этого не следует. Ваш последний самоуверенный вывод тоже неверный. Ниже приведен пример асимметричного секи с одним глазом, который ваш вывод опровергает.

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Chinese]SZ[9]KM[7.50]
PW[White]PB[Black]AW[da][ab][cb][db][bc][cc][ad][bd]AB[ba][ea][bb][eb][dc][cd][ed][ae][be][de])

Неужели у вас нет ни капли уважения перед этой игрой, что вы позволяете себе делать подобные надменные высказывания. Мой вам совет, не пытайтась разобраться во всех этих дебрях. Лучше просто играйте и получайте удовольствие.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Re: Разъяснение правил го для начинающих
andsok75 на rugo.ru Гость
27, November, 2005 20:46   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Теорема об эквивалентности применима также к играм с форой, если используется правильная компенсация за фровые камни. При игре с форой первый ход делают белые а черные отвечают, поэтому инь-янь в данном случае несколько другой, а именно белые-черные, белые-черные, и т.д. Таким образом черные должны ответить на каждый ход белых.

Для простоты рассмотрим игру с форой в 9 камней (допустим что форовые камни расположены на обычных пунктах как по японским правилам). Белые делают первый ход, черные отвечают. У черных десять камней на доске а окруженных пересечений нет, значит всего 10 очков. У белых только один камень на доске, 1 очко. Таким образом, на данный момент у черных на 9 очков больше, черные +9 очков. Теперь подсчитаем окруженные пересечения и захваченные камни. Ни у того ни у другого ничего нет. Чтобы восстановить эквивалентность между площадью (черные +9), с одной стороны, и окруженными пересечениями + захваченными камнями, с другой, необходимо ввести компенсацию. Можно это сделать по разному. Например, можно к территории и пленникам черных добавить 9 очков. В этом случае оба варианта подсчета дают черные +9 очков. Как только эквивалентность восстановлена, она сохраняется до конца игры, т.е. после любого хода черных (инь-янь) можно произвести подсчет очков двумя разными способами и результат будет один и тот же. И так до самого конца игры.

Чтобы восстановить эквивалентность можно поступить и по другому. Можно взять за основу подсчет окруженных пересечений и пленников. В этом случае нужно добавить 9 очков к площади белых. Именно так и поступают по китайским правилам. За каждый форовый камень белые получают дополнительное очко. Хотя это и приводит к полной эквивалентности между площадью и окруженными пересечениями+захваченными камнями, по вполне понятным причинам к полной эквивалентности с японским методом подсчета это не приводит. Тем не менее результат будет очень близким, и соответственно возникающие рейтинговые системы будут близки. Так как рейтинговая система распространилась во все страны из японии, естественно пришлось взять за основу подсчет окруженных пересечений и захваченных камней. Можно конечно взять за основу подсчет площади, но при этом возникнет новая рейтинговая система несколько отличающаяся от японской.

Можно рассмотреть и несколько другой инь-янь. Например, считать что последний форовый камень является первым реальным ходом черных, на который белые отвечают. В этом случае, инь-янь такой же как и при игре без форы. Но компенсация должна быть на очко меньше.

Кстати замечу еще раз, что даже при игре по японским правилам сохраняется полный балланс между площадью и окруженными пересечениями+захваченными камнями. Этот балланс сохраняется в течение всей игры за исключением самого конца, когда игра завершается при незаконченном инь-янь. Даже если инь-янь получился правильный, дополнительный дисбалланс может появиться если пренебречь окруженными пересечениями в секи.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Re: Разъяснение правил го для начинающих
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
28, November, 2005 03:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Чтобы не затуманивать картину повторю еще раз основную мысль. Если количество ходов белых и черных одинаковое (инь-янь), то можно считать площадь или окруженные пересечения и захваченные камни. Результат будет один и тот же. Всегда и независимо ни от чего.
___________________________________
Как мы понимаем, количество ходов не обязано быть одинаковым, по китайским правилам оно будет одинаковым в 50 процентов случаев, так как игрокам выгодно заполнять даме. Ваша основная мысль базируется на элементарном свойстве арифметики и не требует доказательства. Но, к сожалению, она не исчерпывает вопроса о соотношении японских и китайских правил. Я принимаю вашу поправку насчет еще одного вида секи, порождающих разницу в одно очко. Чтобы классифицировать существенные варианты секи нужно сначала рассмотреть все типы глаз, существующих в секи - один пустой пункт, два пункта с одним чужим камнем и три пункта с двумя камнями. Больше глаз быть не может, иначе секи разрушается. Легко можно убедится, что глаз первого вида дает разницу в одно очко, глаза двух остальных видов - в два очка. Теперь, глядя на позицию и четность ходов легко вычислить разницу между китайскими и японскими правилами, она равна сумме очков, приходящих от глаз в секи (одно или два, в зависимости от типа глаз) и плюс одно очко в пользу черных, если было сделано нечетное количество ходов. Кроме того, легко можно классифицировать типы секи: одна группа против одной и одна против двух. В первом варианте одиночная группа не может иметь глаз, иначе ей не с чем будет делиться с другими двумя. А они, в свою очередь, обязаны иметь по одному глазу. Итак, в секи такого вида разница будет всегда и она равна сумме разниц идущих от глаз двух групп. Во втором типе есть тривиальный вариант, когда у обеих борющихся групп нет глаз, и в нем никакой разницы не будет. Есть, однако, и красивый вариант, подобный примеру приведенному выше, когда у одной группы есть один или даже два ложных глаза, как в приведенном ниже примере, а у другой нет вообще.


Re: Разъяснение правил го для начинающих
andsok75 на rugo.ru Гость
28, November, 2005 15:12   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

> >>Чтобы не затуманивать картину повторю еще раз основную мысль.
> >>Если количество ходов белых и черных одинаковое (инь-янь), то
> >>можно считать площадь или окруженные пересечения и захваченные
> >>камни. Результат будет один и тот же. Всегда и независимо ни от
> >>чего.
>
> Как мы понимаем, количество ходов не обязано быть одинаковым,
> по китайским правилам оно будет одинаковым в 50 процентов
> случаев, так как игрокам выгодно заполнять даме. Ваша основная

При чем тут даме. При игре на доске 19х19 практически всегда можно сделать так чтобы количество ходов было одинаковым. Положите еще один камень в своей территории если надо, вот вам и одинаковое количество ходов. Само по себе равенство ходов не возникнет.

> мысль базируется на элементарном свойстве арифметики и не
> требует доказательства. Но, к сожалению, она не исчерпывает

Доказательство не сложное, но это не значит что доказательство не нужно. Вы сделали несколько утверждений без доказательства. Видно для вас эти утверждения были очевидны, однако они оказались ложными.

> вопроса о соотношении японских и китайских правил. Я принимаю

Я и не собирался исчерпывать этот вопрос, исчерпать его все равно невозможно. Не лучше ли обратиться к китайским правилам, там ничего исчерпывать не нужно.

> вашу поправку насчет еще одного вида секи, порождающих разницу
> в одно очко. Чтобы классифицировать существенные варианты секи
> нужно сначала рассмотреть все типы глаз, существующих в секи -
> один пустой пункт, два пункта с одним чужим камнем и три пункта
> с двумя камнями. Больше глаз быть не может, иначе секи

Еще одно поспешное и абсолютно не верное заключение.

> этих глаз и опять-таки будет один или два очка. Теперь,
> полагаю, мы окончательно исчерпали тему вычисления разницы
> между китайскими и японскими правилами и получили для этого

Ничего вы не исчерпали. Вы кружку воды зачерпнули и думаете что этого достаточно, а то что перед вами океан вы не видите.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Re: Разъяснение правил го для начинающих
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
28, November, 2005 16:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Ничего вы не исчерпали. Вы кружку воды зачерпнули и думаете что этого достаточно, а то что перед вами океан вы не видите.
_________________________
Я привел простую процедуру, позволяющую вычислять разницу между китайскими и японскими правилами и классифицировал секи, которые могут порождать эту разницу. Это правило исчерпывает подавляющее большинство случаев, за исключением тех, когда группа имеет сложный глаз, внутри которого находится чужая группа с одним глазом в положении секи. Однако, и эта ситуация трактуется предельно просто, суммировать разницу нужно по "простым" глазам (неважно, истинным или ложным), то есть по тем, которые состоят из пустого пункта, двух пунктов с одним чужим камнем и трех пунктов с двумя чужими смежными камнями. Итак, процедура вычисления разницы между китайскими и японскими правилами следующая. Черные получают одно очко при нечетном числе ходов. Далее, если в финальной позиции есть секи, то в нем существенны только элементарные глаза, которых есть три вида. За глаз, состоящий из простого пункта, сторона добавляет себе одно очко, за глаз, состоящий из двух пунктов с одним чужим камнем или трех пунктов с двумя чужими смежными камнями, сторона добавляет себе два очка. Все.
Что касается ваших рассуждений про кружки, то пока я не увижу контрпримера к приведенному правилу, для меня они останутся пустым словословием.



Отправка отредактированного (28/11/05 17:04)

Re: Разъяснение правил го для начинающих
andsok75 на rugo.ru Гость
28, November, 2005 17:44   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

> >>Ничего вы не исчерпали. Вы кружку воды зачерпнули и думаете
> >>что этого достаточно, а то что перед вами океан вы не видите.
>
> Я привел простую процедуру, позволяющую вычислять разницу между
> китайскими и японскими правилами и классифицировал секи,
> которые могут порождать эту разницу. Это правило исчерпывает
> подавляющее большинство случаев, за исключением тех, когда
> группа имеет сложный глаз, внутри которого находится чужая
> группа с одним глазом в положении секи. Однако, и эта ситуация
> трактуется предельно просто, суммировать разницу нужно по
> "простым" глазам (неважно, истинным или ложным), то есть по
> тем, которые состоят из пустого пункта, двух пунктов с одним
> чужим камнем и трех пунктов с двумя чужими смежными камнями.
> Итак, процедура вычисления разницы между китайскими и японскими
> правилами следующая. Черные получают одно очко при нечетном
> числе ходов. Далее, если в финальной позиции есть секи, то в
> нем существенны только элементарные глаза, которых есть три
> вида. За глаз, состоящий из простого пункта, сторона добавляет
> себе одно очко, за глаз, состоящий из двух пунктов с одним
> чужим камнем или трех пунктов с двумя чужими смежными камнями,
> сторона добавляет себе два очка. Все.
> Что касается ваших рассуждений про кружки, то пока я не увижу
> контрпримера к приведенному правилу, для меня они останутся
> пустым словословием.
>

У группы в секи может быть и три, и четыре глаза, и т.д. Поэтому если не считать очки в секи, то можно потерять и три, и четыре очка, и больше. Естественно такие секи не часто попадаются, поэтому как правило разница будет меньше двух очков.

Что касается вашей процедуры, зачем она вам? Если вы можете подститать очки по японским правилам, т.е. вы знаете что есть секи, глаза, и т.д. то вы и разницу сможете подсчитать в каждом конкретном случае.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k

Re: Разъяснение правил го для начинающих
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
28, November, 2005 18:37   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Что касается вашей процедуры, зачем она вам? Если вы можете подститать очки по японским правилам, т.е. вы знаете что есть секи, глаза, и т.д. то вы и разницу сможете подсчитать в каждом конкретном случае.
________________________
Если вы имеете дело с двумя очень похожими объектами, то для углубления понимания бывает полезно заострить внимание не на сходстве, а на различии. В данном случае, это просто вопрос экономии усилий - я не хочу считать всю позицию по двум правилам, так как почти все очки дублируются и там и там. Я хочу сразу сказать, сколько очков разницы дает изменение правил. Сейчас мне кажется, что визуально проще оценивать позицию по китайским правилам, и, в условиях нехватки времени, лучше знать поправку к китайским правилам не тратя времени на полный подсчет. Конечно, разница довольно мала, но почему бы не подсчитать быстро и точно то, что можно?
Что касается позиций секи с тремя глазами, то мне такие еще не попадались. Я подумаю, как такое может быть. Предложенная процедура, кстати, работает и в этом случае. Но вы уверены, что есть такая позиция с тремя простыми глазами?



Отправка отредактированного (28/11/05 18:40)

Re: Разъяснение правил го для начинающих
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
16, December, 2005 14:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Если вы имеете дело с двумя очень похожими объектами, то для углубления понимания бывает полезно заострить внимание не на сходстве, а на различии.

Красивая мысль. Даже взятая из контекста.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Разъяснение правил го для начинающих
andsok75 на rugo.ru Гость
03, January, 2006 19:32   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я добавил материал касающийся пасовых камней и эквивалентного подсчета очков для тех кого это интересует.
Плюс небольшие изменения в тексте правил. Спасибо всем кто проявил интерес и дал ценные комментарии.



Kитайские правила (pdf) 193kb Игра заканчивается, когда вся доска полностью поделена между черными и белыми. Выигрывает тот, кто занял больше пространства на доске.
Старые китайские правила (pdf) 88k



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го