Старая дзесека - как играть?

Вот такой ход 5 встретился на Чемпионате у меня дважды. Оба раза сыграли так против меня и оба раза я не смог выкрутиться так, чтобы мне это понравилось... Причем, после игр оба из сыгравших так признались, что не знают как здесь играть за черных =о)) Может быть Александр или кто-то еще сможет посоветовать как играть в этой старой дзёсеке? Есть ли разница, если черный камень будет стоять в "А"?

Разрезать D8 очень хочется. Профи так и играют, если судить по базе из 40000 партий (большое спасибо Александру). Вот пример (Cho Chikun-O Rissei):

>

Отправка отредактированного (23/12/05 03:05)

Да, так играют чаще всего. Считается, что этот результат в пользу Черных. В связи с этим даже возникали попытки нанесения атари в В9 заранее, только Черные естественно не станут соединяться :)
К11 - ход весьма редкий, обычно блокируют по второй линии, а Черные в ответ играют в F8, строя крепчайшую стенку.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Спасибо, за подробные разъяснения, теперь буду знать как защищаться в такой позиции =о) и теперь понятно, почему такой вариант игры практически вышел из употребления...



Го учит предвидеть...

В мультике Н-но-Г была такая позиция из партии Сай-Мейдзин.
The game shown is Rin Kaiho (Black) vs Yoda Norimoto from the 22nd (Asahi) Meijin League played in May 1997.
правда там, Б5 был В9



Chisha wa madowazu, yu:sha wa osorezu

Го мое.. [egen.weiqi.ru]

Тут у меня появился общефилософский вопрос о джосеках: "Может ли так быть, что локально проигрывающий розыгрыш глобально дает хорошую позицию?" В упомянутой мною партии у белых на момент розыгрыша джосеки стоял камень в правом верхнем хоси и ход К11 сделал O Rissei, который наверняка понимал что он делает :-) Так как, часто ли в игре профи бывают локально-невыгодные, но глобально-полезные ходы?

Насколько я понимаю Го. Это фундаментальный принцип всей стратегии. Локально невыгодно, глобально эффективно.

Хотя там есть варианты. Можно иногда сочетать кое-какие локальные выгоды, если это позволяет стратегия оппонента.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Прошу прощения - вопрос не по теме.

У меня не получается воттаквот лихо вывешивать партии с флешевым гобаномю. Я скачал все необходимые файты, но у меня всеравно ничего не получается.

Объясните пожалуйста как правильно пользоваться этой прогой.

Заранее благодарен.



Обычно я читаю это KarmaCraft.ru

Где собираешься вывешивать, на своем сайте? на движке или в html? какую версию ФлешГобана скачал?



Го учит предвидеть...

Где собираешься вывешивать, на своем сайте? на движке или в html? какую версию ФлешГобана скачал?

На сайте в хтмл.
А вот какая версия у меня понять не могу.
Я могу скачать заново.



Обычно я читаю это KarmaCraft.ru

Здесь тогда вывешивайте, что толку одному у себя на сайте смотреть.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=5,0,0,0" width="400" height="550" id="FGLoader"
align="middle">
<param name="allowScriptAccess" value="sameDomain" />
<param name="movie" value="FGLoader.swf?sgf=путь/****.sgf&skin=skin.xml" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="bgcolor" value="#ffffff" />
<param name="salign" value="lt" />
<param name="scale" value="exactfit" />
<embed src="FGLoader.swf?sgf=путь/*****.sgf&skin=skin.xml"
quality="high" bgcolor="#ffffff" width="400" height="550" salign="lt"
name="FGLoader" align="middle" allowScriptAccess="sameDomain"
type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" /></object>

Вместо *****.sgf - ставится название файла с SGF,
Обращайте внимание на регистр как названия файла, так и расширения - SGF!!! а также на правильность указания пути к файлу.



Отправка отредактированного (27/12/05 11:16)

Го учит предвидеть...

Огромное СПАСИБО!

Сейчас проэксперементирую!



Обычно я читаю это KarmaCraft.ru

Вот все что у меня есть.

flashgoban.js - 590 байт
flashgoban.swf - 23201 байт
и
fg_loader.swf - 65 байт


В Вашем скрипте прописан FGLoader.swf
?



Обычно я читаю это KarmaCraft.ru

Тогда так

В вверху страницы между <head></head>
должно стоять:

<script language="JavaScript" src="http://путь_к/flash_goban.js"></script>

На месте вставки:

<SCRIPT language=JavaScript>
<!--
placeGoban("","http://путь_к_sgf/*****.sgf","skin.xml","400","550","http://ваше_имя_домена.ru/");
// -->
</SCRIPT>

skin.xml - это файл в котором указываются некоторые параметры отображения, может работать и без него, но с ним лучше =о) В данном случае он лежит в корне, т.е. в одной папке со страницей, поэтому и путь к файлу не указан...



&lt;По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.&gt;
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Дмитрий ! Я рад что ты оценил этот момент )))
Если честно когда, я играл эту позицию - то не знал, что это дзёсэки, и как его вообще играть.....

Просто при стандартном ответе (первый порыв) белых 5 сыграть ноби - под камень 4 - соперник получает хорошую стенку.....

А так - реализуется основная задача ути-коми и вариути одновременно..



^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Солдат - это пешка, но без него нет фигуры. (с)

>> А так - реализуется основная задача ути-коми и вариути одновременно..

Во, Леха, зажигает!!! =о))
Точно так же против меня сыграл Дмитриев и тоже не смог объяснить потом как играть за черных... позванный на помощь Богацкий Д. выстроил старую дзесеки, но она сильно отличалась от приведенного выше варианта... Там черные соединялись С10 строя пустой треугольник и выживали в итоге в углу, вместо реализации первоначального плана - построения стенки... т.е. одним словом - немного не то...
Зато вот база партий быстро дала ответ =о)) Надо будет брать пример с умных людей и начинать ею пользоваться...



Го учит предвидеть...