>> У нас явно прогресс в понимании и разговорах о Го в последнее время.

Согласен.
Но все же, Руслан, на мой взгляд говорил о субъективном восприятии красоты, а я искал объективные черты, среди которых назвал симметрию. Беря идею из его постинга я бы сказал, что в Го есть и своя музыка, написанная на своих нотах и использующая вполне четкие пропорции, о которых мы можем и не подозревать... А эти пропорции вполне объективны и могут быть выражены на языке математики. Например, числа 1,2,3,5,9 - это наиболее распространенные интервалы, среди которых 1, 3, 5 и 9 считаются более всего гармоничными...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

А с симметрией в го очень интересная ситуация. Если камни стоят на доске - симметрия хороша, а если их нет - плоха. Критический пункт внутри группы (для лишения двух глаз) есть формах с наличием осей симметрии.
Для "квадрата" даже при своем ходе глаз не построишь, а для кочерги - ходить не нужно.

кочерга :)) сильный термин.

Согласен, Дим. Интервалы - очень точное замечание.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Годсворд, тоже обратил внимание на довольно интересную вещь - своеобразная антисимметрия между формами камней и формами накадэ... Как бы ее осмыслить...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Я много думал насчет красоты,насчет симетрии, и как ни странно нашел очень многое подобное даже в карточных играх. Кто понимает покер - подумайте о стрите с симетрией и без. Очень похоже на го ?
Но насчет - научиться только смотря как играют профи....... Мое знакомство с покером и блэкджэком и началось от того что я смотрел как играют другие..........много смотрел. Но теперь жаль вспоминать мои первые турниры, первые игры....... И только после того когда посмотрел на те игры "из внутри" начал приходит успех. 4 года назад когда опять начал играть го, думал что в моей игре будет большой прогрес он конечно был но в самом пониманий игры а не в резултатах ( конечно резултат 3-4 камня вверх тоже кое кто может считать не плохим ). Я прекрасно понимаю, что такая интенсивность работы с учителем какую я могу себе позволит теперь и неможет дать больше, но успехи в картах несравнимы с успехами в го при той же интенсивности плюс как бы и без учителя. Вот этого я непонимаю, при том в картах конкуренция много раз выше.
Хотя, когда смотрю на других играющих и проигрывающих в казино мне приходит мысль что они и нехотят играть лучще.
Артурас

>> Я много думал насчет красоты,насчет симетрии, и как ни странно нашел очень многое подобное даже в карточных играх. Кто понимает покер - подумайте о стрите с симетрией и без. Очень похоже на го ?

К сожалению, с симметрией в карточных играх мало знаком, но идея очень интересная... в том числе идея сравнить типы симметрии и то, как они проявляются в разных играх. Например, в нардах тоже есть своя симметрия, не смотря на то, что игра построена на стохастическом процессе выпадения костей... и что-то неуловимое, пока что, напоминает там мне игру Го... Возможно это стремление игроков упорядочить собственное пространство оптимальным образом в условиях конкуренции и форсмажорных обстоятельств, как любит говорить Степанов Андрей...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Красота и симметрия - это все-таки не одно и то же. Если б было так, то мы любовались бы кубами и шарами :)
Симметрия - это только основание красоты. Но без асимметрии она мертва. Сама же суть гармонии кроется во взаимоотношениях симметрии и асимметрии.
К примеру, считается, что человек красив, потому что симметричен. Однако, мы никогда не увидим тело, полностью симметрично расположенное в пространстве. Поворот головы, наклон плеч, асимметричное расположение рук и ног - вот чем мы любуемся, глядя на симметричного человека.

Симметрия без асимметрии мертва. Мы наслаждаемся архитектурой, когда она населена живыми людьми, чередуется с асимметричными деревьями, вписана в живой ландшафт, а над ней проплывают неповторимые облака.

Такое понимание прекрасного свойственно для восточной эстетики, хотя и для европейца оно не чуждо:
Представим, к примеру, римский форум, абсолютно симметричная площадь. На ней выстроились ровные ряды легионеров. Выходит император, прямо по центру, и воздевает правую руку - нарушая тем самым симметрию. И весь смысл этой сцены заключается в этом единственном асимметричном жесте, в этой поднятой руке. Все внимание концентрируется на асимметричной фигуре - статичное окружение работает на нее.

Хорошая форма - не значит симметричная форма. Ведь на гобане протекает асимметричная жизнь камней, форм и групп - и хорошая форма та, которая наиболее гармонично вписывается в эту жизнь. А что до базовых симметричных форм, так они проявляют свою красоту, только "начав жить" - получив асимметричное развитие.

Вот пустая доска, совершенная в своей симметрии. Она - Начало, Логос - еще пока не содержит в себе жизни. Вот живительные силы инь и ян - черные и белые камни - нарушают симметрию, и начинается жизнь. Только с жизнью из симметрии возникает красота. И она проявляется там, где асимметрия не нарушает гармонии , а наоборот, восстанавливает изначальную гармонию пустой доски.

Можно поставить первый камень в тэнгэн, а дальше делать ходы, "отзеркаливая" ходы противника относительно центра. Но это будет мертвая игра, не имеющая ничего общего с красотой. И при правильном поведении белых такая тактика обречена на поражение. Жизнь все равно побеждает.

>> Вот пустая доска, совершенная в своей симметрии. Она - Начало, Логос - еще пока не содержит в себе жизни. Вот живительные силы инь и ян - черные и белые камни - нарушают симметрию, и начинается жизнь. Только с жизнью из симметрии возникает красота. И она проявляется там, где асимметрия не нарушает гармонии , а наоборот, восстанавливает изначальную гармонию пустой доски.

Согласен, это (и весь постинг) - глубокое и ценное замечание. К большому числу пар противоположностей сосуществующих и вступающих во взаимодействие во время игры надо добавить еще и такую как симметрия и ассиметрия форм, гармоничное сочетание которых позволяет проявиться (или не проявиться) красоте...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

"Из всей геометрии ненавижу симметрию..." Х.З.



Отправка отредактированного (06/06/06 23:27)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

К нам ворвался Мастер Слова =о))



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Цитата:

Иероглиф "красивый" - в Китае произошел от изображения "толстая овца". Т.е. красивый - значит съедомный, вкусный и полезный

начинаю понимать вековую ценность каллиграфистов востока.

а ну попробуй напиши небрежно такой иероглиф в письме к любимой девушке :)tango писал(а):