Как фора зависит от размера доски?

Подскажите начинающему.
Если доска меньше 19х19 , то как должна уменьшаться фора?

Мой единственный соперник - ГнуГо, программа несильная и мне нужно дать ей фору, чтобы играть, хотя я слабый игрок, фора постепенно увеличивается
Однако если играть на доске поменьше чем 19-19, то при такой же форе как на 19-19 результат плачевный.
Правильно ли я понимаю, что размер форы в Го зависит от размера игрового поля? Как зависит?

Попутно вопрос к знатокам - правда ли, что существуют более сильные версии Гну-Го чем 3.6?
Где их берут? На сайте Гну висит обьявление о 3.6 и -- пока остальное в разработке.

Есть некая cosmikgnugo, в чём отличие?

На доске 13х13 максимальная фора - 5 камней

На доске 9-9 - тоже 5 камней.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Спасибо, а нет ли какого-то соотношения
Ну вроде - 6 камней форы на 19х19 соответствуют 2 камням на 9х9 ?

Для меня проблема играть на большой доске - на старых моделях процессоров программа слишком долго думает

Наверное, такие соотношения можно вывести эмпирически.

Я если честно не задумывался никогда на эту тему...

Могу сказать так.

Пожалуй 2 каменя форы на доске 9х9 это как камней 7 на доске 19х19. Но это на мои ощущения.

На четырх камнях на доске 9х9 практически невозможно выиграть. Там же камни стоят в пунктах 3х3.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Там расчет идет сложнее, участвует еще и коми на ряду с форывыми камнями, как прямое, так и обратное. Наверняка эта инфа есть где-нибудь уже в интернете... надо ее разыскать, если у кого-то есть ссылка - киньте, пожалуйста...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

На доске 9х9, коми 4,5 или 5,5

1 разряд - 1 очко коми
5 разрядов - камень форы

На доске 13х13 в размере коми не уверен, но, как ни странно, 5,5 - многовато.

3,5 разряда - камень форы

На 19х19 - 1 разряд - один камень форы

ЗЫ: шахматисту - лучше не играйте с компьютером

Цитата:

ЗЫ: шахматисту - лучше не играйте с компьютером

Так пока больше не с кем, и всё же - почему ? Я пока "достойный" соперник для компьютера а до уровня хороших игроков людей я видимо в ближайшее время не ...

Стиль портит. Программы хорошо играют йосе, но в фусеки и середине партии могут творить такое!!!
Сам недавно видел (жена играла против Many Faces). В позиции, где было секи, у компьютера была возможность самоудушающего хода. Он сделал его раз 20 подряд, пытаясь убить группу соперницы, теряя ход и очки. В итоге секи так и осталось. С досады программа заполнила последнюю степень и вообще все отдала :)

А если назвать главное слабое место , то это ,без сомнения, локальная борьба. Игра с компьютером может приучить вас резать, все что режется и бороться. Но против людей такая стратегия не всегда оказывается правильной.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

"Так пока больше не с кем, и всё же - почему ?"

Го - стилевая игра, а не вариантаная, в отличие от шахмат, например. А это означает, что 98-99% вариантов сыгранных против компьтерной программы и продуманные во время игры не понадобятся вам в дальнейшем никогда. А, что самое главное - вырабатывается чувство плохой формы. Это все равно, что учить английский у человека знающего его очень плохо.

Впрочем, все зависит от ваших претензий.

О форе на маленьких досках:
[senseis.xmp.net]



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Спасибо, очень подробные таблицы, теперь мне ясно, почему нет сильных программ для Го - программист пока поймёт, как считают камни, на алгоритм поиска хода времени не остаётся. :) Я, видимо, недопонял: отрицательное коми? кто решает, какой размер коми?

Можно на простом примере?

Предположим, партия на доске 13х13, фора 4 камня, белые выиграли с преимуществом в 1 камень;
Теперь вопрос о коми - нужно ли его вычесть - тогда белые проиграли? или всё-таки вычитать не нужно?


Мультиго, когда я нажал "Посчитать территорию" выдала даже такое:

Chinese Rule:
White: 84.25 = 81 (Points) + 0 (Shared) / 2 + 6.5 (Komi) / 2
Black: 84.75 = 88 (Points) + 0 (Shared) / 2 - 6.5 (Komi) / 2
B + 0.25

Japanese Rule:
White: 73.5 = 48 (Territory) + 19 (Black's Dead) + 6.5 (Komi)
Black: 71 = 59 (Territory) + 12 (White's Dead)
W + 2.5

Выходит, по разным правилам, белые или выиграли или проиграли?
Если мои вопросы тупые, прошу прощения

Отрицательное или обратное коми - это обычное дело. Например, на доске 19х19 фора 1 - это когда черные ходят первыми и получают еще и коми вместо белых, т.е. это игра с обратным коми.

>> Выходит, по разным правилам, белые или выиграли или проиграли?

такое тоже бывает, хотя, не часто... алгоритм подсчета в Мультиго я не изучал, но с ходу он показался мне странноватым... Там чуть ли не в каждой партии результаты подсчета по китайским и японским правилам сильно отличаются...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

У Асташкина и Нилова ситал, что правила подсчтеа китайские и японские отличаются, но разница в итогах пожет составлять не более одного моку, поэтому чаще всего, не имеет значения, по каким правилам считать.

>> У Асташкина и Нилова ситал, что правила подсчтеа китайские и японские отличаются, но разница в итогах пожет составлять не более одного моку, поэтому чаще всего, не имеет значения, по каким правилам считать.

В том то и дело... что чаще всего отличие не более одного очка, либо совпадает, но как я слышал в сложных случаях с сэки разница может быть чуть больше... Однако, у мультиго эта разница в каждой партии неправдоподобно велика...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]