Learn Go Game
Правила Го, задачи для начинающих, партии мастеров Го.
Подфорум курирует А. Динерштейн

простая позиция - вопрос

Sartorius на rugo.ru Гость
15, May, 2006 08:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Обычная партия, правда обидный проигрыш в полтора очка из-за нескольких глупых ошибок, но вопрос вот в чем:

Если взять позицию к ходу 7.
Мертв ли окруженный белый камень? Есть ли типовой розыгрыш в этой позиции?

kgs.kiseido.com]]C[soc73 [24k\]: hi ggSartorius [25k\]: hiSartorius [25k\]: gl]RE[W+1.50]GN[soc73-Sartorius];B[pd]CR[pd]BL[2289.736];W[dp]CR[dp]WL[2297.216];B[pp]CR[pp]BL[2283.168];W[dd]CR[dd]WL[2293.985];B[pj]CR[pj]BL[2271.103];W[pm]CR[pm]WL[2284.416];B[nm]CR[nm]BL[2264.652];W[qo]CR[qo]WL[2278.948];B[qp]CR[qp]BL[2258.097];W[pn]CR[pn]WL[2271.604];B[po]CR[po]BL[2252.965];W[rn]CR[rn]WL[2265.634];B[ql]CR[ql]BL[2244.135];W[qm]CR[qm]WL[2262.181];B[rl]CR[rl]BL[2231.928];W[ro]CR[ro]WL[2259.222];B[rp]CR[rp]BL[2226.97];W[rm]CR[rm]WL[2257.402];B[sm]CR[sm]BL[2217.729];W[sn]CR[sn]WL[2255.854];B[nn]CR[nn]BL[2184.677];W[ol]CR[ol]WL[2254.17];B[om]CR[om]BL[2180.038];W[pl]CR[pl]WL[2252.15];B[nk]CR[nk]BL[2175.237];W[qk]CR[qk]WL[2240.256];B[rk]CR[rk]BL[2165.266];W[qj]CR[qj]WL[2238.33];B[rj]CR[rj]BL[2161.519];W[qi]CR[qi]WL[2236.176];B[ri]CR[ri]BL[2157.061];W[pi]CR[pi]WL[2231.201];B[pk]CR[pk]BL[2141.507];W[ok]CR[ok]WL[2206.483];B[oj]CR[oj]BL[2135.445];W[nl]CR[nl]WL[2193.965];B[mk]CR[mk]BL[2115.966];W[ml]CR[ml]WL[2188.875];B[ll]CR[ll]BL[2111.155];W[lm]CR[lm]WL[2182.579];B[lj]CR[lj]BL[2069.21];W[kl]CR[kl]WL[2176.013];B[lk]CR[lk]BL[2066.055];W[ni]CR[ni]WL[2171.627];B[nj]CR[nj]BL[2062.961];W[mm]CR[mm]WL[2149.25];B[km]CR[km]BL[2051.197];W[kn]CR[kn]WL[2144.656];B[jm]CR[jm]BL[2046.869];W[no]CR[no]WL[2136.114];B[mn]CR[mn]BL[2039.336];W[mo]CR[mo]WL[2130.251];B[ln]CR[ln]BL[2023.119];W[lo]CR[lo]WL[2125.857];B[jk]CR[jk]BL[2016.01];W[gq]CR[gq]WL[2090.923];B[np]CR[np]BL[2010.609];W[on]CR[on]WL[2085.625];B[mp]CR[mp]BL[2003.74];W[lp]CR[lp]WL[2083.857];B[lq]CR[lq]BL[2000.753];W[kq]CR[kq]WL[2082.72];B[lr]CR[lr]BL[1991.588];W[kr]CR[kr]WL[2080.935];B[ks]CR[ks]BL[1986.534];W[js]CR[js]WL[2077.085];B[ls]CR[ls]BL[1983.921];W[ir]CR[ir]WL[2060.507];B[gn]CR[gn]BL[1975.357];W[ho]CR[ho]WL[2055.158];B[hn]CR[hn]BL[1969.869];W[cm]CR[cm]WL[2051.339];B[en]CR[en]BL[1966.171];W[dj]CR[dj]WL[2043.097];B[io]CR[io]BL[1950.251];W[ip]CR[ip]WL[2037.609];B[go]CR[go]BL[1945.359];W[hp]CR[hp]WL[2036.38];B[jo]CR[jo]BL[1931.727];W[ko]CR[ko]WL[2033.764];B[jp]CR[jp]BL[1927.322];W[jq]CR[jq]WL[2032.406];B[cn]CR[cn]BL[1922.083];W[co]CR[co]WL[2027.397];B[dn]CR[dn]BL[1918.891];W[cg]CR[cg]WL[2018.625];B[ep]CR[ep]BL[1912.343];W[eq]CR[eq]WL[2016.267];B[fp]CR[fp]BL[1909.358];W[fq]CR[fq]WL[2015.098];B[do]CR[do]BL[1904.547];W[cq]CR[cq]WL[2010.974];B[bo]CR[bo]BL[1901.449];W[cp]CR[cp]WL[2009.163];B[an]CR[an]BL[1897.243];W[bm]CR[bm]WL[2006.761];B[bn]CR[bn]BL[1892.885];W[am]CR[am]WL[2003.973];B[bp]CR[bp]BL[1890.595];W[bq]CR[bq]WL[2002.505];B[gp]CR[gp]BL[1885.343];W[gc]CR[gc]WL[1980.764];B[jd]CR[jd]BL[1869.125];W[jc]CR[jc]WL[1973.468];B[kc]CR[kc]BL[1863.34];W[ic]CR[ic]WL[1970.968];B[ld]CR[ld]BL[1857.322];W[qg]CR[qg]WL[1965.527];B[rg]CR[rg]BL[1848];W[rh]CR[rh]WL[1962.605];B[sh]CR[sh]BL[1843.817];W[qh]CR[qh]WL[1960.229];B[oi]CR[oi]BL[1841.939];W[rf]CR[rf]WL[1956.91];B[sg]CR[sg]BL[1818.697];W[sf]CR[sf]WL[1954.262];B[si]CR[si]BL[1815.284];W[sl]CR[sl]WL[1931.043];B[qf]CR[qf]BL[1810.425];W[sk]CR[sk]WL[1926.5];B[qc]CR[qc]BL[1793.537];W[sj]CR[sj]WL[1923.571];B[if]CR[if]BL[1785];W[gf]CR[gf]WL[1916.734];B[dm]CR[dm]BL[1775.435];W[dl]CR[dl]WL[1914.352];B[cl]CR[cl]BL[1771.338];W[bl]CR[bl]WL[1912.515];B[ck]CR[ck]BL[1768.895];W[bk]CR[bk]WL[1910.91];B[cj]CR[cj]BL[1764.176];W[bj]CR[bj]WL[1908.777];B[ci]CR[ci]BL[1758.993];W[dk]CR[dk]WL[1890.813];B[di]CR[di]BL[1749.675];W[ei]CR[ei]WL[1885.921];B[bi]CR[bi]BL[1730.488];W[ai]CR[ai]WL[1878.395];B[bh]CR[bh]BL[1718.777];W[bg]CR[bg]WL[1873.907];B[ak]CR[ak]BL[1709.619];W[dh]CR[dh]WL[1857.68];B[ah]CR[ah]BL[1684.411];W[ag]CR[ag]WL[1853.275];B[aj]CR[aj]BL[1681.052];W[ch]CR[ch]WL[1851.047];B[al]CR[al]BL[1678.359];W[gh]CR[gh]WL[1838.836];B[ej]CR[ej]BL[1674.432];W[ek]CR[ek]WL[1832.603];B[fj]CR[fj]BL[1671.703];W[fi]CR[fi]WL[1828.834];B[fk]CR[fk]BL[1666.89];W[hj]CR[hj]WL[1815.004];B[gi]CR[gi]BL[1658.807];W[fh]CR[fh]WL[1812.901];B[hi]CR[hi]BL[1649.63];W[hh]CR[hh]WL[1807.746];B[he]CR[he]BL[1644.362];W[ii]CR[ii]WL[1803.296];B[gj]CR[gj]BL[1640.952];W[ge]CR[ge]WL[1802.321];B[cc]CR[cc]BL[1635.529];W[cd]CR[cd]WL[1792.155];B[dc]CR[dc]BL[1630.034];W[bc]CR[bc]WL[1785.878];B[bb]CR[bb]BL[1611.223];W[bd]CR[bd]WL[1776.724];B[ec]CR[ec]BL[1604.598];W[fd]CR[fd]WL[1773.123];B[ed]CR[ed]BL[1601.734];W[ee]CR[ee]WL[1767.35];B[fc]CR[fc]BL[1599.078];W[fb]CR[fb]WL[1757.266];B[eb]CR[eb]BL[1588.038];W[ab]CR[ab]WL[1751.244];B[gb]CR[gb]BL[1582.323];W[cb]CR[cb]WL[1745.883];B[fa]CR[fa]BL[1576.848];W[ba]CR[ba]WL[1744.207];B[hc]CR[hc]BL[1574.021];W[gd]CR[gd]WL[1742.671];B[hd]CR[hd]BL[1566.858];W[hf]CR[hf]WL[1729.259];B[je]CR[je]BL[1554.154];W[ib]CR[ib]WL[1713.833];B[hb]CR[hb]BL[1541.509];W[pf]CR[pf]WL[1700.677];B[qe]CR[qe]BL[1533.931];W[oe]CR[oe]WL[1680.131];B[ih]CR[ih]BL[1527.681];W[ig]CR[ig]WL[1676.989];B[jh]CR[jh]BL[1523.989];W[jg]CR[jg]WL[1675.404];B[kg]CR[kg]BL[1517.862];W[fl]CR[fl]WL[1665.269];B[el]CR[el]BL[1508.918];W[kf]CR[kf]WL[1638.109];B[jf]CR[jf]BL[1499.342];W[hg]CR[hg]WL[1636.683];B[lf]CR[lf]BL[1483.364];W[kh]CR[kh]WL[1634.782];B[ke]CR[ke]BL[1480.985];W[ji]CR[ji]WL[1633.444];B[lh]CR[lh]BL[1478.282];W[li]CR[li]WL[1631.182];B[mi]CR[mi]BL[1473.105];W[ki]CR[ki]WL[1627.213];B[nh]CR[nh]BL[1469.801];W[og]CR[og]WL[1620.052];B[ij]CR[ij]BL[1463.458];W[nd]CR[nd]WL[1606.718];B[pe]CR[pe]BL[1452.769];W[sc]CR[sc]WL[1587.076];B[oh]CR[oh]BL[1448.175];W[mf]CR[mf]WL[1572.28];B[ph]CR[ph]BL[1439.192];W[pg]CR[pg]WL[1569.755];B[nf]CR[nf]BL[1435.572];W[ng]CR[ng]WL[1566.567];B[me]CR[me]BL[1420.5];W[mg]CR[mg]WL[1557.192];B[ne]CR[ne]BL[1414.537];W[of]CR[of]WL[1551.265];B[od]CR[od]BL[1409.645];W[nc]CR[nc]WL[1548.697];B[re]CR[re]BL[1402.024];W[oc]CR[oc]WL[1545.009];B[pb]CR[pb]BL[1374.02];W[se]CR[se]WL[1540.774];B[ob]CR[ob]BL[1367.432];W[pc]CR[pc]WL[1536.5];B[qb]CR[qb]BL[1349.887];W[nb]CR[nb]WL[1533.661];B[na]CR[na]BL[1341.828];W[rd]CR[rd]WL[1527.561];B[qd]CR[qd]BL[1339.188];W[ma]CR[ma]WL[1526.232];B[oa]CR[oa]BL[1313.399];W[lb]CR[lb]WL[1521.462];B[mc]CR[mc]BL[1302.209];W[mb]CR[mb]WL[1515.572];B[kb]CR[kb]BL[1288.598];W[ka]CR[ka]WL[1502.734];B[md]CR[md]BL[1238.812];W[ja]CR[ja]WL[1464.767];B[lc]CR[lc]BL[1227.823];W[la]CR[la]WL[1461.015];B[jb]CR[jb]BL[1208.156];W[op]CR[op]WL[1452.529];B[oq]CR[oq]BL[1198.562];W[oo]CR[oo]WL[1439.871];B[mr]CR[mr]BL[1191.718];W[nq]CR[nq]WL[1427.737];B[mq]CR[mq]BL[1187.592];W[nr]CR[nr]WL[1426.654];B[hq]CR[hq]BL[1170.453];W[iq]CR[iq]WL[1416.697];B[or]CR[or]BL[1161.493];W[ms]CR[ms]WL[1415.324];B[os]CR[os]BL[1158.166];W[sp]CR[sp]WL[1405.543];B[sq]CR[sq]BL[1153.128];W[so]CR[so]WL[1393.925];B[rr]CR[rr]BL[1148.01];W[ns]CR[ns]WL[1384.562];B[rc]CR[rc]BL[1138.332];W[sd]CR[sd]WL[1372.793];B[pq]CR[pq]BL[1132.659];W[il]CR[il]WL[1363.088];B[jl]CR[jl]BL[1120.02];W[kj]CR[kj]WL[1350.437];B[kk]CR[kk]BL[1116.305];W[jn]CR[jn]WL[1344.718];B[lg]CR[lg]BL[1110.594];W[in]CR[in]WL[1328.152];B[im]CR[im]BL[1105.714];W[ap]CR[ap]WL[1291.787];B[ao]CR[ao]BL[1101.161];W[aq]CR[aq]WL[1290.595];B[sb]CR[sb]BL[1097.9]C[soc73 [24k\]: sorrySartorius [25k\]: np](;W[mh]CR[mh]WL[1271.329])(;W[mh]CR[mh]WL[1263.75]C[Sartorius [25k\]: ?Sartorius [25k\]: is it changes anything?soc73 [24k\]: no no ];B[da]CR[da]BL[1049.921]C[Sartorius [25k\]: )];W[ca]CR[ca]WL[1246.192];B[db]CR[db]BL[1039.545];W[jj]CR[jj]WL[1204.707];B[ik]CR[ik]BL[1034.826]C[Sartorius [25k\]: pass?Sartorius [25k\]: i think you win];WL[1130.801];BL[1034.826]TW[aa][bb][ac][ad][ae][be][ce][de][fe][af][bf][cf][df][ef][ff][dg][eg][fg][gg][rg][sg][eh][ih][jh][sh][ri][si][rj][rk][ql][rl][nm][om][sm][ln][mn][nn][qn][io][jo][jp][kp][mp][np][dq][hq][lq][mq][ar][br][cr][dr][er][fr][gr][hr ][jr][lr][mr][as][bs][cs][ds][es][fs][gs][hs][is][ks][ls]TB[ea][ga][ha][ia][ja][ka][la][ma][pa][qa][ra][sa][fb][ib][lb][mb][nb][rb][ic][jc][nc][oc][pc][id][kd][nd][ie][le][kf][ai][ni][bj][dj][hj][mj][bk][dk][ek][gk][hk][bl][dl][fl][gl][hl][il][kl][am][bm][cm][em][fm][gm][hm][fn][eo][fo][qq][rq][pr][qr][sr][ps][qs][rs][ss]C[Sartorius [25k\]: wowSartorius [25k\]: just one stupid stone :)soc73 [24k\]: thxvilown [17k\]: commentSartorius [25k\]: another game?]))" quality="high" bgcolor="#ffffff" width="640" height="480" name="goswf" align="middle" allowScriptAccess="sameDomain" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" />


Re: простая позиция - вопрос
keeper на rugo.ru Любитель Го
15, May, 2006 10:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Камень конечно жив и даже не окружон, но под атакой.
Хотя белые своей игрой в партии всячески хотели его умертвить (после хода 18 белая группа должна умереть) 19 и 20 равносильны пасу оба. Глаза в этом месте у белых нет. А вместо 21 в O6 надо было P8. После 22 хода уже не надо играть на убиство группы. Надо сопровождать ее в центр лишь угрожая убийством, но получая кучу дивидентов в плотности с обоих сторон от атакуемой группы. Она будет жить, но сколько очков она принесет белым? 2 или чуть больше. Плотность черных будет стоить гораздо больше.
А что бы убедиться в живучести (и еще какой) такого камня сыграйте на форе с сильным противником. Ситуация стандартна для форовых партий.
Вот еще пара примеров из партий профессионалов


Re: простая позиция - вопрос
keeper на rugo.ru Любитель Го
15, May, 2006 10:26   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     


Re: простая позиция - вопрос
Teh. Director на rugo.ru Ценитель Го
15, May, 2006 12:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Красивое вкидывание в последней партии, оно конечно не бросается в глаза, но профи уже не мог его не видеть... но прозевал...
Думаю, что на уровне 3-4 дана подобные ходы уже находятся в области рассмотрения...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go