Галерея «И»:  уникальные наборы игры Го




Правила Го, задачи для начинающих, партии мастеров Го.
Подфорум курирует А. Динерштейн  
Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3

Раздражает ли вас секи

chess-player на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 01:02   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Разве не обидно = группа окружена, а взять невозможно и заслуженая территория уплыла ...


Существуют ли рецепты борьбы с секи?


P.S.
Чёрные победили? Или ничья?


Re: Раздражает ли вас секи
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
11, February, 2007 01:52   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Существуют ли рецепты борьбы с секи?

Сэки - это заклинание уровня Мастера Го. Внезапно оживляет мертвые камни.



Отправка отредактированного (11/02/07 01:53)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Раздражает ли вас секи
sasharu на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 03:02   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Победили как раз белые....

Re: Раздражает ли вас секи
wasd на rugo.ru Гость
11, February, 2007 08:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Ничья.

Re: Раздражает ли вас секи
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
11, February, 2007 10:23   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сэки это особая жизнь. Не знаю, аналогом чего она является. Промежуточная форма жизни без территории. Это очень интересно.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Re: Раздражает ли вас секи
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 11:20   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сэки - это "стояние на Угре".

Сэки - как сиамские близнецы, которым взаимная смертельная вражда противопоказана.

Сэки - это "совладение":
С одной стороны - "Промежуточная форма жизни без территории"
С другой стороны - с общей территорией. Формально - обе группы имеет по 2 положенных дамэ
(по 2 нейтральных или по 1 нейтральному и по 1 глазу)


Цитата:
Разве не обидно = группа окружена, а взять невозможно и заслуженая территория уплыла ...
Кому обидно?
Кем окружена?
Кем заслуженная?

chess-player, приведенная Вами позиция - "нелегальная", поэтому о борьбе с сэки применительно к ней трудно дать конкретный совет,
а общий совет такой: не давать построить сэки ,’о)
(сэки-борьба)

"жизнь через сэки" наряду с "жизнью через ко-борьбу" - одна из форм жизни, эдакое "сумеречное состояние"
(с разницей в стабильности сэки и нестабильности ко-жизни)



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Раздражает ли вас секи
chess-player на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 12:00   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Сэки - это заклинание уровня Мастера Го.
Ну хорошо, и что толку от этого заклинания? Только досада? КАк избежать секи?

Re: Раздражает ли вас секи
chess-player на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 12:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
а общий совет такой: не давать построить сэки
А на что ориентироваться? Когда оно возникает, уже поздно не давать его построить...
Вот, хотя бы как отличить группу камней, которая погибнет в секи от группы, которая пгибнув, возникнет снова там же и ... территория !

Re: Раздражает ли вас секи
chess-player на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 12:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     


Мне кажется, что вверху нет секи, а вот внизу есть ...



Отправка отредактированного (11/02/07 12:11)

Re: Раздражает ли вас секи
chess-player на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 12:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Разве не обидно = группа окружена, а взять невозможно и заслуженая территория уплыла ...
Цитата:
Кому обидно?
Кем окружена?
Кем заслуженная?
Как это кем? Кто окружал группу? Кто не давал построить глаз? Честно не дал ей выбежать на свободу! И тут на тебе ... Причём обидно обеим сторонам.

Re: Раздражает ли вас секи
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
11, February, 2007 13:02   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Обидно - это правильное слово. Оно точно отражает суть происходящего на доске. Вот Андрей пишет нам - ничья. Мы читаем про ничью, и не возмущаемся. Почему мы не возмущены? Ведь это обидно. Как так ничья! Я старался, да? Старался. Играл? Честно! Тут вдруг ничья. Результат-то где? Где понижение? Где повышение? Ничья, внимание рассуждаем, не дает ни понижений ни повышений. Ничья - бессмысленна! Ничья - это потеря времени за доской. Лучшие умы расситывают таблицы рейтинга, а люди, которые должны наполнить эти таблицы результатами, теряют время за ничьей! Теряют не только свое время, но и чужой труд.



Отправка отредактированного (11/02/07 13:04)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Раздражает ли вас секи
chess-player на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 13:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Предлагаю новое правило (для обсуждения, разумеется, где уж мне предлагать)
территория того, чья группа больше.

Re: Раздражает ли вас секи
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
11, February, 2007 13:22   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
территория того, чья группа больше.

Да, кстати! А что у нас с результатом по китайским правилам? Андрей?



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Раздражает ли вас секи
sasharu на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 14:36   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Почему ничья....коми не считается уже что-ли?

Re: Раздражает ли вас секи
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 14:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
территория того, чья группа больше.
Как в анекдоте:
- Чё мы спорим, кто из нас круче? Давай замерим!

Т.е. если группа окружения + "пятая колонна" внутри > окруженной группы хоть на 1 камень, то территорию отдаём окружившим,
а если меньше на 1 камень, то - окруженным?
Получается, лишние и/или глупые камни вместо позора приносят славу... Да Го ли это? Разве не делает чести меньшему победа над бОльшим? Разве не справедливо в спорте при одинаковом силовом результате отдавать победу легчайшему?
Ведь это вопрос эффективности камней! Что толку в их многочисленности, если справиться с лёгкой группой не могут?!
Победа измеряется не гильзами, а меткими пулями! Представьте биатлониста-пулеметчика, требующего победы за больший расход патронов...

Тогда уж справедливее наоборот: отдавать победу меньшей группе!

А если камней поровну, то - "чистое" сэки?


Насчет "обиды":

окружающему, понятно, обидно - он уже раздал эту территорию своей дружине, а его там нагло не признают!

- Я медведя поймал!
- Так веди его сюда!
- Да не пускает!

Но на что обижаться окруженному?!
- Живому всё хорошо! ("Формула любви")

Хорошо, что есть мудрое правило "презумпции":
не согласный со статусом чужих камней доказывает свою правоту сам.
Считаешь в спорной ситуации, что чужие камни мертвы - съешь их! Потраченные на съедение камни потом возвращаются в чашу.


П.С.: По-моему, наверху тоже - сэки.



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Раздражает ли вас секи
chess-player на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 15:26   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
А если камней поровну, то - "чистое" сэки?
Такое можно построить?

Цитата:
По-моему, наверху тоже - сэки.
Я не настаиваю, я предполагаю.
Цитата:
Получается, лишние и/или глупые камни вместо позора приносят славу... Да Го ли это? Разве не делает чести меньшему победа над бОльшим?
Вроде да ...

Re: Раздражает ли вас секи
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 17:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

К sasharu:
Цитата:
Почему ничья....коми не считается уже что-ли?
Мы же считаем в чистом виде, не учитывая также "трофеи".



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Раздражает ли вас секи
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
11, February, 2007 18:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Если на доске 2 важных постановки: одна то, чтобы построить 2 глаза и не дать сэки, а вторая на 30 очков, то польза сэки становится более очевидной :)



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Re: Раздражает ли вас секи
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
11, February, 2007 18:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
- А если камней поровну, то - "чистое" сэки?
- Такое можно построить?
Оставьте по одному глазу каждому в противоположных углах доски и общий нейтральный тенген,
а остальное симметрично заполните камнями обоих цветов.

А ещё сэки уподоблю собаке на сене.

"Сабаки но Сэки", 75 серий



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Раздражает ли вас секи
godsword на rugo.ru Знаток Го
14, February, 2007 00:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

// Цитата:

// Сэки - это заклинание уровня Мастера Го.

// Ну хорошо, и что толку от этого заклинания? Только досада?
//КАк избежать секи?

А может стоит избегать другого?

Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го