Раздражает ли вас секи

Разве не обидно = группа окружена, а взять невозможно и заслуженая территория уплыла ...


Существуют ли рецепты борьбы с секи?


P.S.
Чёрные победили? Или ничья?

Цитата:

Существуют ли рецепты борьбы с секи?

Сэки - это заклинание уровня Мастера Го. Внезапно оживляет мертвые камни.



Отправка отредактированного (11/02/07 01:53)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Победили как раз белые....

Ничья.

Сэки это особая жизнь. Не знаю, аналогом чего она является. Промежуточная форма жизни без территории. Это очень интересно.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Сэки - это "стояние на Угре".

Сэки - как сиамские близнецы, которым взаимная смертельная вражда противопоказана.

Сэки - это "совладение":
С одной стороны - "Промежуточная форма жизни без территории"
С другой стороны - с общей территорией. Формально - обе группы имеет по 2 положенных дамэ
(по 2 нейтральных или по 1 нейтральному и по 1 глазу)

Цитата:

Разве не обидно = группа окружена, а взять невозможно и заслуженая территория уплыла ...

Кому обидно?
Кем окружена?
Кем заслуженная?

chess-player, приведенная Вами позиция - "нелегальная", поэтому о борьбе с сэки применительно к ней трудно дать конкретный совет,
а общий совет такой: не давать построить сэки ,’о)
(сэки-борьба)

"жизнь через сэки" наряду с "жизнью через ко-борьбу" - одна из форм жизни, эдакое "сумеречное состояние"
(с разницей в стабильности сэки и нестабильности ко-жизни)



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Сэки - это заклинание уровня Мастера Го.

Ну хорошо, и что толку от этого заклинания? Только досада? КАк избежать секи?

Цитата:

а общий совет такой: не давать построить сэки

А на что ориентироваться? Когда оно возникает, уже поздно не давать его построить...
Вот, хотя бы как отличить группу камней, которая погибнет в секи от группы, которая пгибнув, возникнет снова там же и ... территория !

Мне кажется, что вверху нет секи, а вот внизу есть ...



Отправка отредактированного (11/02/07 12:11)

Цитата:

Разве не обидно = группа окружена, а взять невозможно и заслуженая территория уплыла ...

Цитата:

Кому обидно?
Кем окружена?
Кем заслуженная?

Как это кем? Кто окружал группу? Кто не давал построить глаз? Честно не дал ей выбежать на свободу! И тут на тебе ... Причём обидно обеим сторонам.

Обидно - это правильное слово. Оно точно отражает суть происходящего на доске. Вот Андрей пишет нам - ничья. Мы читаем про ничью, и не возмущаемся. Почему мы не возмущены? Ведь это обидно. Как так ничья! Я старался, да? Старался. Играл? Честно! Тут вдруг ничья. Результат-то где? Где понижение? Где повышение? Ничья, внимание рассуждаем, не дает ни понижений ни повышений. Ничья - бессмысленна! Ничья - это потеря времени за доской. Лучшие умы расситывают таблицы рейтинга, а люди, которые должны наполнить эти таблицы результатами, теряют время за ничьей! Теряют не только свое время, но и чужой труд.



Отправка отредактированного (11/02/07 13:04)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Предлагаю новое правило (для обсуждения, разумеется, где уж мне предлагать)
территория того, чья группа больше.

Цитата:

территория того, чья группа больше.

Да, кстати! А что у нас с результатом по китайским правилам? Андрей?



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Почему ничья....коми не считается уже что-ли?

Цитата:

территория того, чья группа больше.

Как в анекдоте:
- Чё мы спорим, кто из нас круче? Давай замерим!

Т.е. если группа окружения + "пятая колонна" внутри > окруженной группы хоть на 1 камень, то территорию отдаём окружившим,
а если меньше на 1 камень, то - окруженным?
Получается, лишние и/или глупые камни вместо позора приносят славу... Да Го ли это? Разве не делает чести меньшему победа над бОльшим? Разве не справедливо в спорте при одинаковом силовом результате отдавать победу легчайшему?
Ведь это вопрос эффективности камней! Что толку в их многочисленности, если справиться с лёгкой группой не могут?!
Победа измеряется не гильзами, а меткими пулями! Представьте биатлониста-пулеметчика, требующего победы за больший расход патронов...

Тогда уж справедливее наоборот: отдавать победу меньшей группе!

А если камней поровну, то - "чистое" сэки?


Насчет "обиды":

окружающему, понятно, обидно - он уже раздал эту территорию своей дружине, а его там нагло не признают!

- Я медведя поймал!
- Так веди его сюда!
- Да не пускает!

Но на что обижаться окруженному?!
- Живому всё хорошо! ("Формула любви")

Хорошо, что есть мудрое правило "презумпции":
не согласный со статусом чужих камней доказывает свою правоту сам.
Считаешь в спорной ситуации, что чужие камни мертвы - съешь их! Потраченные на съедение камни потом возвращаются в чашу.


П.С.: По-моему, наверху тоже - сэки.



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

А если камней поровну, то - "чистое" сэки?

Такое можно построить?

Цитата:

По-моему, наверху тоже - сэки.

Я не настаиваю, я предполагаю.

Цитата:

Получается, лишние и/или глупые камни вместо позора приносят славу... Да Го ли это? Разве не делает чести меньшему победа над бОльшим?

Вроде да ...

К sasharu:

Цитата:

Почему ничья....коми не считается уже что-ли?

Мы же считаем в чистом виде, не учитывая также "трофеи".



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Если на доске 2 важных постановки: одна то, чтобы построить 2 глаза и не дать сэки, а вторая на 30 очков, то польза сэки становится более очевидной :)



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

- А если камней поровну, то - "чистое" сэки?
- Такое можно построить?

Оставьте по одному глазу каждому в противоположных углах доски и общий нейтральный тенген,
а остальное симметрично заполните камнями обоих цветов.

А ещё сэки уподоблю собаке на сене.

"Сабаки но Сэки", 75 серий



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

// Цитата:

// Сэки - это заклинание уровня Мастера Го.

// Ну хорошо, и что толку от этого заклинания? Только досада?
//КАк избежать секи?

А может стоит избегать другого?