В чём слабость хода?

Кажется, что при таком втором ходе претезания черных и белых на угол равны. Не встречал чтоб кто-то из мастеров рекомендовал так атаковать угол, но против меня так часто играют. В чём слабость этого хода? Что лучше делать чёрным - защитить угол, занять другой угол, атаковать белый камень или развиться от своего камня по стороне?

Одним из простых и эффективных решений является занятие точки 3-3 за черных. После этого белый камень как-бы "прилипает" к черной стенке, теряя свою идею.

То есть черный зарабатывает на белом угол. Хотя изначально угол черным не принадлежит.

Слабость хода в том, что он позволяет черным получить конкретную выгоду, а белым свою пользу еще нужно искать. В этом слабость.

А так, вполне себе постановка.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Согласен с Михаилом. Объяснение очень хорошее. Хочу еще обратить внимание не на слабость хода, а на слабость камня. Слабость белого камня при ответе, указанном Михаилом. Понимаете в чем она? Напишите!



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

после с3 черный получает угол + сильную группу + атаку.
белому видимо нехорошо ходить d3 не имея поддержки.

Цитата:

Слабость белого камня при ответе, указанном Михаилом. Понимаете в чем она?

Maverik понятно пояснил. У черных есть многоплановый ход с3. Слабость белого камня после такого ответа черных в том, что он вплотную атакован двумя болеее сильными камнями и не имеет поддержки.
Тогда следующий вопрос: как лучше использовать эту слабость в нижеследующей позиции? Просится продолжть атаковать этот камень либо в d4, наращивая влияние на левую сторону, либо в e3 с прицелом дальнейшего развития в н3. Или при угловом белом камне разбираемый камень не так уж и одинок, и лучше сыграть L5, атакуя угол и получая присутствие на правой стороне?

d4 в данной ситуации пока еще мал.

нужно наверное что-то вроде f3 или k5

Цитата:

Maverik понятно пояснил. У черных есть многоплановый ход с3. Слабость белого камня после такого ответа черных в том, что он вплотную атакован двумя болеее сильными камнями и не имеет поддержки.

Мы не знаем: он атакован или это он сам атакует более сильных. Слабость белого камня в том, что он лишился одного дыхания. Он имеет 75% своей жизненности. Вот в чем его главная слабость, слабость, которую можно легко увидеть и количественно измерить.

Цитата:

Тогда следующий вопрос: как лучше использовать эту слабость в нижеследующей позиции? Просится продолжть атаковать этот камень либо в d4, наращивая влияние на левую сторону, либо в e3 с прицелом дальнейшего развития в н3. Или при угловом белом камне разбираемый камень не так уж и одинок, и лучше сыграть L5, атакуя угол и получая присутствие на правой стороне?

Я бы ответил позже, если можно, хочу посмотреть чужие ответы, если они будут. Замечу лишь, что вопрос хороший. Авторская попытка ответа - присутствует.



Отправка отредактированного (14/04/07 14:00)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Вот ещё позиция с таким камнем (из моей сегодняшней партии). Только здесь этот камень без поддержки. После последнего хода белых кажется, что они прекрасно поселились на левой стороне и имеют претензии на расширение своей территории в этом месте. Кажется, что слабость рассматриваемого камня сильно не влияет на осуществление плана белых по внедрению на сторону. В этой партии я ответил C6, надеясь таким образом стеснить позицию белых в этом месте. Позже этот ход показался мне явно мелким для начала партии и неудачным для атаки такой связки. Как правильно рассуждать при выборе хода в этой позиции? Даже выборе не хода, а направления дальнейшего развития чёрных. Оставить два белых камня в покое как не имеющих перспективы существенно развиться и играть на одной из неподелённых сторон, где белые могут более эффективно нарастить территорию (например пойти L7)? Или играть с прицелом отрезать белые камни от центра (например в е8)? Интересен именно не сам правильный ход, а логика приводящих к нему рассуждений.

Цитата:

Интересен именно не сам правильный ход, а логика приводящих к нему рассуждений.

Черные могут начать наступление. Наступление назрело. Оно обещает быть значительным. Наступлению черных способствуют слабые камни белых на левой стороне.

Есть два способа для организации такой игры: прямой и косвенный. Прямой - сразу нажимать на слабые камни белых слева. Косвенный - сначала нажать на камни белых справа (вверху и внизу) (пользуяь тем, что они оба - низкие).



Отправка отредактированного (16/04/07 01:40)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

Есть два способа для организации такой игры: прямой и косвенный. Прямой - сразу нажимать на слабые камни белых слева. Косвенный - сначала нажать на камни белых справа

А как правильно рассуждать при выборе хода для прямой атаки в этой позиции (косвенная атака кажется мне трудной)?
Мне кажется, что надо отрезать белые камни от центра. Но как это сделать эффективней - не могу понять. То ли в Е7, то ли в Е8.

Цитата:

Мне кажется, что надо отрезать белые камни от центра.

Хорошо! Но с какой целью отрезать?

В чем суть атаки? В том, чтобы она помогла победить в партии. Целью атаки является победа в партии. Или приближение победы, по крайней мере. Есть игроки, которые в каждой позиции продолжают упорно думать, что единственной и главнейшей целью атаки является съесть намеченные камни противника .



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

"Есть игроки, которые в каждой позиции продолжают упорно думать, что единственной и главнейшей целью атаки является съесть намеченные камни противника "
Это в целом о партии? Или касается того, с чем мне предстоит бороться (я начинающий с 3 месяцами парктической игры): вижу камни, их связи, но не вижу того самого пространства, за которое начисляются очки :(

Цитата:

Хорошо! Но с какой целью отрезать?

Мне видится так: Если начать нагнетать на белые камни от центра, то белым, вероятно, придётся отвечать и выживать на левой стороне, где они не могут претендовать более чем на 6-7 очков. При этом чёрные будут строить уплотнение, атакуя эту белую группу, и это уплотнение пригодится чёрным при игре на верху и внизу и на правой стороне и позволит более эффективно нагнесть на угловые белые камни.

Да! Так можно рассуждать.



Отправка отредактированного (22/04/07 18:51)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

А какой ход, на Ваш взгляд, лучший для реализации этого плана?
И ещё очень любопытно узнать правильный ответ на вопрос по предыдущей позиции. Вроде мы ждали, что будут варианты ответов, но кроме Маверика, никто вариантов не предложил.

Цитата:

А какой ход, на Ваш взгляд, лучший для реализации этого плана?

Можно предложить занять верхнюю звездную точку. По форме - это самое плотное действие. Три черных камня становятся оочень сильны, но с учетом белого, уже стоящего под ними - не переконцентрированы.

Цитата:

И ещё очень любопытно узнать правильный ответ на вопрос по предыдущей позиции.

Цитата:

Тогда следующий вопрос: как лучше использовать эту слабость в нижеследующей позиции? Просится продолжть атаковать этот камень либо в d4, наращивая влияние на левую сторону, либо в e3 с прицелом дальнейшего развития в н3. Или при угловом белом камне разбираемый камень не так уж и одинок, и лучше сыграть L5, атакуя угол и получая присутствие на правой стороне?


Мой ответ. Можно рассуждать "от двух черных камней": ставить звездную точку (d4) или играть d2.

Цитата: нужно наверное что-то вроде f3 или k5

Ответ: неплохо, но я бы не стать брать пока ни f3 ни k5. f3 - сам по себе неплох, но что-то меня останавливает его делать. k5 - тоже самое. Вроде неплох. Но чуть-чуть близковато к "самому сильному белому камню". Как насчет звездной точки в правом верхнем углу? Наверное, мне "просто нравятся звездные точки" :)) Я - за простые решения :))

Но все же мое мнение менее важно, чем ваша формирующаяся способность рассуждать в таких построениях.



Отправка отредактированного (23/04/07 10:38)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

Как насчет звездной точки в правом верхнем углу? Наверное, мне "просто нравятся звездные точки" :)) Я - за простые решения :))

Вот уж не пойму в чём простота этого решения!
Договаривались ведь, что будем использовать слабость камня, а играем в противоположном углу!
Хотя такой ход мне, безусловно, нравиться. Тем, что он многоплановый. И на камень нагнетает, и угловой чёрный камень начнёт "приплясывать", если тут начнётся борьба.
Но в чём здесь давление на самый слабый камень белых?

Простота в том, что я предлагаю одну и туже форму.

Цитата:

Договаривались ведь, что будем использовать слабость камня, а играем в противоположном углу!

:))_)

Использовать слабость камня противника можно по-разному. Прямо и непрямо. Почему бы иногда не оставлять противнику его слабости, как бы не замечая их? Накапливая, коллекционируя их как редкостные по красоте жемчужины.

Цитата:

Но в чём здесь давление на самый слабый камень белых?

В том, что белый начинает не успевать за нами!



Отправка отредактированного (25/04/07 13:56)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

я не совсем понимаю к10.
прежде всего, этот ход оставляет белым слишком много выбора.
например хасами к8 или l7 приведет к тому, что белые получат первыми угол с распространением в обе стороны.

а вообще, такое впечатление, что предлагается рассуждать стратегически, а позиция похожа на единую локальную (размер доски сказывается) и на самом деле тут уже голая тактика, которую нужно тщательно и долго считать.

Цитата:

В том, что белый начинает не успевать за нами!

Что значит "не успевать"?
Имеется ввиду, что белые в такой позиции не могут потратить ход на подкрепление камня d3 из-за более сильной угрозы? Или тут есть непосредственное давление камня к10 на камень d3?