Hollander!
1.Я рассказываю вам про Фому, а вы мне отвечаете про Ерёму.
2.Никто не умаляет заслуг Тё Тикуна, и никто не сомневается в его великолепной технике и умении вторгаться.
3.Кстати говоря, и у нас в России были мастера таких вторжений. Например, Андрей Гоменюк. Он вторгался в такие плотности, в какие вам даже и не снилось вторгаться. Кстати говоря, Андрей Гоменюк (в молодости) отличался тем, что умел великолепно считать варианты. Мне до него в этом отношении было далеко. Я, например, очень хорошо помню нашу с ним партию в финале Кубка Москвы 1985 года, когда он вторгался в такие мои плотности, что все (наблюдавшие за этой партией) диву давались. И что самое интересное там выживал (ко всеобщему удивлению). Но я строил игру таким образом, что даже выживая мой противник получал худшую позицию. В результате чего я выиграл эту партию под сдачу. Но для меня (и для многих других) она до сих пор остаётся образцом того, как можно выживать в такой позиции, где никто другой бы не выжил.
4.Контроль, упомянутый вами на самом деле очень маленький, для игроков высокого уровня просто позорный. Если с контролем в 9-10 часов профессионалам не хватало времени и они играли на беёми, то такой контроль это просто позор. Мне доводилось играть в турнирах с контролем по 5-6 часов на каждого игрока + беёми. Могу сказать, что для меня (да и не только для меня) этот контроль был недостаточным. Мне откровенно нехватало времени. Современный контроль – это чисто спортивный контроль, направленный не на постижении истины в Го, а на спортивные результаты. Тенденция по сокращению контроля будет продолжаться и дальше, и я не удивлюсь, если в будущем будут проводиться турниры с контролем блиц (хотя называться блиц они уже не будут).
С уважением Александр Попов.

Вы сказали следующее:

"Ход белых 30 удивил меня глубиной непонимания того, где необходимо играть в данный момент"

Как это Чо Чикун мог не понимать, не ясно.

Даже в блице, считаю, речи не может быть про непонимание.

Считаю, на уровне сильнейших игроков в мире непонимания просто не существует.

Есть время, которое гарантирует определенное качество.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Hollander!
Всё правильно, я от своих слов не отказываюсь. В этом всё и дело. Вы на своём уровне понимаете глубину ходов Тё Тикуна, а я на своём уровне не понимаю (кстати говоря, когда играл слабее то также восхищался каждым ходом профессионалов). В этом и состоит между нами разница.
С уважением Александр Попов.

Т.е. вы писали про свое непонимание ?

>>Короче говоря, полное торжество силы и техники при отсутствии интеллекта.

Может интеллект все таки был, просто вы не поняли ?

По этой партии мое мнение - Чанг Хао недооценил Чо Чикуна.

для китайцев вообще обычное дело затевать очень сложную борьбу со многими группами.

Чо Чикун, кстати, очень волевой человек, он известен тем, что что может что в наиболее важных партиях может сыграть намного сильнее обычного. Один результат - в партиях за титул у него более 70% побед, хотя средний результат - 66%. Т.е. против сильнейших оппонентов он играет еще сильнее.

Посему считаю, Чанг Хао(номер2 или номер3 в Китае) недооценил Чо Чикуна - обычно японцы выбывают в первых турах, не доходя даже до четверть финалов.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

"Я, например, очень хорошо помню нашу с ним партию в финале Кубка Москвы 1985 года, когда он вторгался в такие мои плотности, что все (наблюдавшие за этой партией) диву давались".

АП! А не сохранилось этой партии? Или партий подобной этой?

"Считаю, на уровне сильнейших игроков в мире непонимания просто не существует".

Правильно. И на уровне несильнейших тоже. Я знаю даже очень слабых игроков, в которых "непонимание не существует".

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn!
Я поищу, что у меня сохранилось. Большинство архивов пропало. Российские архивы увезли казанцы в Казань и теперь неизвестно что с ними. А московские архивы я не знаю у кого.
Что касается Холландера, то его реакция (для его уровня игры) это нормально. Когда человек играет очень слабо, то он соответственно и видит в позиции очень мало. Когда уровень растёт, то и видишь намного больше. Он пока не поднялся даже на первую гору. А у меня таких гор было пять. На 1 дане, на 4 дане и ажн целых три горы на 6 дане. В этом и заключается наша с ним разница в понимании Го позиций. Холландер же пока забрался на небольшой пригорок, а с пригорка же ему ничего не видно (хотя он может быть и думает, что всё видит).
Я раньше точно так же слепо доверял тому, что рекомендуют профессионалы. А потом, когда из-за этого проиграл несколько важных партий, то стал уже сам думать, как лучше играть в той или иной позиции.
С уважением Александр Попов.

Aragorn!
Я хорошо помню реакцию народа на эту партию. Соня Мазлова (и многие другие) подходили к Андрею Гоменюку и выражали своё восхищение его игрой (несмотря на то, что он проиграл эту партию). Все тогда говорили, что Андрей Гоменюк продемонстрировал чудеса выживания в самых невероятных условиях. Да, партия получилась очень сильной за обоих.
С уважением Александр Попов.

>А у меня таких гор было пять. На 1 дане, на 4 дане и ажн целых три горы на 6 дане.

Из этих слов мне не совсем ясно, сколько очков будет у черных и белых после вторжения в мойо, построеное по вашему примеру, или, например, после гашения этого мойо и построения мойо черными.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Hollander!
Если почитаете внимательно эту ветку, то заметите, что я постоянно делаю оценку различных позиций. А вот вы Холландер ещё ни разу такую оценку не сделали. Если хотите присоединиться к изучению теории Го, то пожалуйста присоединяйтесь. Я буду этому только рад. И я с удовольствием обсужу проблемы теории. Если у вас есть какой-то конкретный вопрос, то спрашивайте с помощью диаграммы. Постараюсь на него ответить.
С уважением Александр Попов.

Интересно, сколько у професиональных данов было таких гор. За годы обучения, изучения теории, над которой работали целые интституты. За годы игр с сильнейшими в мире противниками. Ничего странного нет в том что более слабый не понимает идей более сильного игрока, с этим нельзя не согласится.

Алиона!
То что слабый не понимает идей более сильного в этом ничего страшного нет. Страшное, когда человек перестаёт думать. В этом случае человек превращается в робота. Я ещё раз говорю, что я готов вместе обсуждать то, что кому-то непонятно, и вместе приходить к определённому выводу. Когда же этого не хотят, то тут я уже ничего не могу поделать. Кстати говоря, я вам также предлагал вместе думать, но вы не откликнулись на это предложение. Думать желающих почему то находится мало.
С уважением Александр Попов.

Желающих думать мало, думающих еще меньше )) Но! есть надежда! У нас есть Го! ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Александру Попову.
Мы часто приходим к разным выводам, и это прямое следствие различий в системе оценки и даже в основополагающий принципах, от которых мы отталкиваемся в рассуждениях. Мне нет причины переубеждать вас, но и нет основаниий пересматривать свою систему. Кажется это называется "не пить из разных чаш". Поэтому свои выводы я оставляю при себе.

Главное чтобы чаша оказалась чашей.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Кажется идея конструктивного обсуждения партий на форуме плавно идет к образованию содружиства думающих и желающих думать :)

Алиона!
Вы своих мыслей и выводов не высказываете. Я же читать мысли не умею. Поэтому было бы логично высказать их на примерах указанных позиций. Может быть ваши выводы и мысли правильные, и я соглашусь с ними?
С уважением Александр Попов.

Я тоже думаю, что можно смело переносить данную тему в главный форум Мастеров Го. А в этом подфоруме продолжать ставить диаграммы и разбирать их. Как участникам такое предложение?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

давайте разбирать диаграммы :)

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

мастер

Вы, полагаю, в курсе, что профессионалы не варятся в собственном соку, существуют институты в которых исследуется игра. Кроме того, профессионалы практически всегда умеют считать гораздо глубже любителей. Заменить глубокий счет просто нечем. Незачем считать территорию, если существует комбинация, разрушающая эту территорию.

Вы сами, например, не один раз просили Александра Диннерштейна просчитать вариант.

>Если почитаете внимательно эту ветку, то заметите, что я постоянно делаю оценку различных позиций.

что касается партии Чо Чикун-Чанг Хао, оценки не было.

Вы назвали ошибочные, по вашему мнению, ходы.

Большую часть комментариев были рассказы про то, как вы глубоко понимаете игру, про 6й дан и другие, не относящиеся к игре подробности.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]