мастер Написал:
-------------------------------------------------------
> Что-то я не заметил желания учиться или изучать
> Го ни у вас, ни у Холландера, ни у других ваших
> товарищей.

У нас в университете был один профессор, к которому на лекции мы не ходили вовсе. У него было примерно 5 человек из потока в 100 человек.

Он говорил примерно тоже самое что и вы :-)

Лично я предпочитаю заплатить за обучение деньги.

> конструктивный подход к изучению позиции?

Конструктивным подходом я называю объяснение позиции в духе "у меня 6й дан, а у вас интеллект слабоват"

> раз призываю и вас и ваших товарищей всё-таки
> начать обсуждать позиции Го, а не заниматься
> пустой болтологией.

Какой это болтологией, если пользователь killua имеет всего 17 сообщений ? Вы телепат, как я посмотрю.

> предложил научить тому, что знаю сам. В ответ же
> мне было сказано, что я ничего не понимаю в Го, а
> лишь только надуваю щёки.

Вам никто не говорил, что ничего не понимаете. Более того, я сказал прямо наоборот.

А щеки надуваете, простите, но это так.
Посчитайте, сколько раз вы вместо объяснений заводите разговор о собственной важности, про 6й дан, про чужой интеллект и многое, многое другое.

Если думаете, что это интересно, заблуждаетесь.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> Давайте сравним стоимости 31 хода черных и 32 хода

Диаграма дохлая. У меня позиция прокручивается, но камешки не появляются.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

killua!
Вы это вы и это очень хорошо. Но кто вы я не знаю. Вы выступаете, как аноним. А это уже определённый знак того, что вам есть что скрывать. Как правило (за редким исключением), честный человек не скрывает своего имени. Теперь пойдём дальше. Вторая особенность анонимов это то, что они не ведут конструктивных разговоров (для этого достаточно почитать их сообщения на форуме). Третья особенность анонимов, это их злоба и не любовь ко всему новому и передовому. Возьмём, к примеру, Холландера. С чего началось наше с ним общение. Я предложил ход (новый) в одной позиции. В ответ Валера Шикшин (голословно) заявил, что этот ход глупый. Его активно поддержал Холландер и начал меня поливать грязью. На это я ему ответил, что у меня всё-таки 6 дан, а у него лишь 5 кю и поэтому следует говорить более уважительно, и аргументировано и если им есть что сказать, то надо приводить варианты, а не пустые слова. Валера Шикшин попытался предложить какой-то вариант. На что я сказал, что так как предлагает он (в этом варианте) играть не буду и предложил (в ответ на его ход) свой вариант. На что у него не нашлось уже никаких аргументов, и он перестал мне отвечать. Зато Холландер вместо приведения и разбора позиций (чтобы вести аргументированный спор) теперь постоянно поливает меня грязью.
Поэтому вы сами должны выбрать чего вы хотите. Вы можете примкнуть к партии анонимов и поливать всех грязью, или стать на прямой и открытый путь, но тогда надо уже вести предметный и конструктивный разговор. Перед человеком в жизни очень часто встаёт такой выбор, и он сам выбирает свой путь. Поэтому выбор остаётся за вами.
С уважением Александр Попов.

peripatetik!
Да, диаграмму невозможно посмотреть. У меня такое тоже бывало. Это происходит тогда, когда вставляешь одновременно и текст и диаграмму. Поэтому я теперь разделяю на два сообщения. В одном вставляю диаграмму, а во втором текст.
С уважением Александр Попов.

Диаграмма уже была.

ход, наверное, можно сделать в R9. Если говорить о фусеки вообще, то ясно, что это самая творческая часть партии, где-то я читал, что профи на 70 первых ходов тратят столько же времени, сколько на остальные. Поэтому, у меня нет сомнений, что 9p тщательно выбирал направление игры в такой важный момент и о грубой ошибке не может быть и речи. Какой ход, на самом деле, сильнее, не знает никто, и любая партия это попытка установления истины не в идеальном, а проявленом мире.

Грубой ошибки в принятой системе ценностей. Это важно.

Те же ходы Сюсаку ругают современные профессионалы. И это не вызывает возмущения.

Я последний раз пытаюсь замять этот разговор.
1)Еще раз перечитал ваше сообщение, в который раз убеждаясь в том что оно не адресовано не мне:
а)у меня все сообщения как раз таки по теме. (достаточно почитать благо их мало)
б)на счет "нелюбви" это вообще вне моего понимания причем тут я.
в)К тому что вы писали дальше я тоже не имею никакого отношения
2)То что я не пишу в каждом сообщении свои имя и фамилию это не повод записывать меня во "враги народа". Я не хочу продолжать слушать ваши подозрения и полунамеки. Не втягивайте меня в то к чему я отношения не имею. Мне без разницы как и почему вас назвал Холландер, как впрочем и ваше к нему отношение.
3)Я увидел тему вчера днем. Почитал. На позиции уже были даны оценки и свои я добавлять не стал. Я высказался по теме, и задал вопрос относительно целесообразности участия в дискуссии на своем уровне.
4)Я готов обсуждать позиции и давать свои ей оценки. Как появятся.
Об остальном в этой теме говорить нехочется.

С уважением, Killua.

killua!
Ну и отлично, если мы поняли друг друга.
С уваженрием Александр Попов.

peripatetik!
Согласен чёрные могут сыграть и в R9 ( кстати говоря, очень неплохой ход). На это белые могут ответить в Д10, образуя огромный мешок (почти на 100 очков).
С уважением Александр Попов.

мастер Написал:
-------------------------------------------------------
> Третья особенность анонимов, это их злоба и не
> любовь ко всему новому и передовому. Возьмём, к
> примеру, Холландера.

Холландер, к слову, не аноним. Об этом сказано в блоге, есть фото и даже телефон. Ссылка на блог в подписи.

> С чего началось наше с ним
> общение. Я предложил ход (новый) в одной позиции.

Для тех, кто не в курсе
[forum.weiqi.ru]

Читать нужно с первой и по последнюю страницы.

> В ответ Валера Шикшин (голословно) заявил,

Это вранье. В.Д. привел объяснения и даже диаграму и не раз.

> этот ход глупый. Его активно поддержал Холландер и
> начал меня поливать грязью.

Если точнее, то вот мои слова : "нигде не делается ход 22 сразу в 64 и думаю этому должно быть объяснение.
"

> что у меня всё-таки 6 дан, а у него лишь 5 кю и
> поэтому следует говорить более уважительно, и

Точнее вы 6м даном хотели прикрыть свои оскорбления и хамство.

Если точнее, на тот момент у меня был 2к-1д, в зависимости от настроения.

> он (в этом варианте) играть не буду и предложил (в
> ответ на его ход) свой вариант. На что у него не
> нашлось уже никаких аргументов, и он перестал мне
> отвечать.

Спор разрешил breakfast.
[forum.weiqi.ru]
Ответ breakfast на "новый" ход, 5й снизу.

> Зато Холландер вместо приведения и
> разбора позиций (чтобы вести аргументированный
> спор) теперь постоянно поливает меня грязью.

В грязь вы себя сами умакнули своими же словами, например, на счет психического заболевания.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Вот мой вариант игры против L4, даже два, оба на диаграмме. Один по третьей, второй по четвертой линии. Мне больше нравится тот что по третьей. Сдается с ним будет легче вторнуться.

Холландер!
Г-н Х-ер вы аноним. Только глупый аноним, которого разоблачили, и который теперь перестал быть анонимом. Но как были вы анонимом (в душе), так анонимом и останетесь.

мастер Написал:
-------------------------------------------------------
> Холландер!
> Г-н Х-ер вы аноним. Только глупый аноним, которого
> разоблачили, и который теперь перестал быть

Ну да. Наверное это вы написали у меня в блоге, как меня зовут, дали мою фотографию, телефон да еще и в подпись вставили :-)

Вы, сударь, хамло и врунишка.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

уважаемые участники обсуждения! Предлагаю снизить накал сообщений. Общаться бывает трудно, давайте вместе этому учиться!

Модерация.

Г-н Х-ер!
Вот та позиция на которую я не получил ответа от Валеры Шикшина. Поэтому обманщиком являетесь вы.

мастер Написал:
-------------------------------------------------------
> Г-н Х-ер!
> Вот та позиция на которую я не получил ответа от
> Валеры Шикшина. Поэтому обманщиком являетесь вы.


Г.н. Врунишка и Хамло 6го дана.

Вы пишете "Я предложил ход (новый) в одной позиции. В ответ Валера Шикшин (голословно) заявил, что этот ход глупый."

Ответы В.Д. находится по ссылке, что я привел уже в этом топике на первых двух страницах.

Речь идет о ходе 22 в 64 в той партии. Учитесь читать для начала свою же писанину.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Г-н Х-ер!
Пока вы публично не извинитесь, я прекращаю с вами полное общение. Можете мне больше не писать.

Смешной вы человек. Если вы пройдетесь по своим сообщениям и удалите все оскорбления в мой адрес за последние пол-года, с ноября месяца, если точнее, я готов извиниться только приняв во внимание ваш возраст.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> А что какари пятым ходом - это догма? Почему оно
> не может быть ошибкой?

Категоричное утверждение, что что такое какари ошибка - догма.

Оно может быть ошибкой, а может и не быть в этом все и дело.

Кроме того - в го принято делать количественные оценки. Покажите, например, на сколько очков третий камень в санренсей у черных стоит больше, нежели какари на комоку.

Вам сразу станет ясно что я хочу сказать.

>Теория и шаблонизация - не просто разные вещи. Это вещи противоположные. Как раз из-за отсутствия теории (вы понимаете смысл этого слова?) и возникает шаблонизация игры. Последняя, конечно не нужна.

Я не понимаю что вы хотите сказать.
Вы утверждаете

>Это приводит к тому, что как таковая базовая теория фусэки отходит на второй план и практически отсутствует (то есть её нет в виде, например, фундаментальной книги). На первый план выходит техника борьбы и расчет.

Фусеки, на мой взгляд, и есть шаблонизация. Хоть с теорией, хоть без оной.

Все оттого, что эта теория стоит на эмпирических оценках стоимости хода.

Посему даже в двухдневных японских партиях борьба зачастую начинается с первых же ходов.

Таково положение в нынешнем го, чем дальше, тем больше длинных вариантов. И никаким фусеки это не заменить.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]