Learn Go Game
*Тактика и Стратегия игры Го 
Правила Го, задачи для начинающих, партии мастеров Го.
Подфорум курирует А. Динерштейн
Правила игры на форуме• Доска почета • Доска позора
Разборы: <<•>>
 Форумы•Разборы•Новый разбор•Поиск по форуму•Войти в игру
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2

Как порезать бамбук?

bughunter на rugo.ru Ценитель Го
12, May, 2008 13:02   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Помогите, пожалуйста, найти задачи иллюстрирующие принципы разрезания бамбука.

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
мастер на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 13:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

bughunter!
Режут только молодой бамбук, старый бамбук рубят (шутка). В Го, кстати говоря, тоже не рекомендуется резать бамбук.
С уважением Александр Попов.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
bughunter на rugo.ru Ценитель Го
12, May, 2008 13:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

2 мастер:

т.е. таких задач нет?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
мастер на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 14:23   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

bughunter!
Я не знаю. Я просто этим никогда не интересовался. Я бы сначала спросил себя:"А зачем его надо резать?"
С уважением Александр Попов.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
Алиона на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 14:46   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

bughunter, бамбук неразрезаемая форма, это можно сказать его основное свойство, для того его и строят. Даже пословица есть "Не пытайтесь разрезать бамбу". Считается что камни безуспешно разрезающие бамбу попадают в глупую форму.
Естественно, это возможно если использовать разрезание как ко-угрозу. Однако иногда бамбу можно разрезать на дамэдзумари - угрожая сьесть его целиком. Слабость бамбы в том что при попытке разрезания ее степени сокращаются в темпе. Но это проявляется только в определенных условиях, в сэмеае наприер. Поэтому иногда соединятся бамбой не лучшая идея. Подобные задачи на сьедение бамбы попадаются во многих задачниках, кажется я видела их у Бозулича в задачнике для 15-10 кю.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
RunningFree на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 14:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Алиона Написал:
-------------------------------------------------------
> bughunter, бамбук неразрезаемая форма, это можно
> сказать его основное свойство

Я думаю, корректнее сказать, что у этой формы есть равнозначные пункты (миаи) для соединения.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
bughunter на rugo.ru Ценитель Го
12, May, 2008 15:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

2 Алиона:
мастер учит ставить под сомнение аксиомы :)

я не могу понять, что значит "неразрезаемая форма", если при некоторых условиях она режется :)

2 мастер:
зачем?
чтобы научиться :)

если кто-то сможет привести пример задачи, буду весьма признателен.

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 15:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

На обложке есть пример.
[senseis.xmp.net]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
Алиона на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 15:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Ну знаете, живая группа тоже зачастую убивается за два хода подряд.
RunningFree,согласна, давайте уточним - это форма соединения. прочного соединения. минусы - некоторая переконцентрация, дополнительный ко-удар, склонность к дамэдзумари. Это все не аксиома, а выводы , которые и можно сделать поизучав эту форму. как верно заметили, у нее есть миаи, соединить можно всегда. Просто иногда это становится не выгодно :).

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
bughunter на rugo.ru Ценитель Го
12, May, 2008 15:36   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  



спасибо за ссылку!

пример копирую сюда в надежде сделать подборку таких задач.

хотя если быть честным, то идея этого примера для меня не очевидна.

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
мастер на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 15:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

bughunter!
Когда то давно мне попадалось несколько задач, в которых для победы необходимо было резать бамбу, но сейчас я уже не помню, где они мне попадались, и чьи это задачи. Помню только, что у кого-то из профессионалов.
С уважением Александр Попов.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
12, May, 2008 15:46   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Это пример из серии "Белый - лох" :) Или "разводка за 5 ходов"

На ко-борьбе можно порезать бамбук. И можно порезать производные от него формы. Я никогда не видел ни одного примера, когда бамбук разрезался с помощью какого-то мастерского хода (тэсудзи).

p.s. Всё я понял что надо (спасибо Мастеру). Есть такой сборник "Искусство соединения", он вышел в золотой коллекции Го у на в "Восхождении". Там есть несколько задач, когда одним из вариантов решения является разрезание бамбука (если противник это позволяет сделать). Но это частный случай. В реальной игре это крайне редкое явление.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
мастер на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 15:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

bughunter!
Разрезать бамбу можно только в специальных случаях, когда этого требует позиция. А так просто этого делать не стоит.
С уважением Александр Попов.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
deepcode на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 16:03   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Страничка на Sensei's Library:

[senseis.xmp.net]

плюс две ссылки в "See also" внизу странички.

---
Если ты можешь понять одно дело, ты поймешь восемь. (Ямамото Дзинэмон)

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
bughunter на rugo.ru Ценитель Го
12, May, 2008 16:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  



--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
bughunter на rugo.ru Ценитель Го
12, May, 2008 16:44   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  



--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
bughunter на rugo.ru Ценитель Го
12, May, 2008 16:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

2 deepcode:

спасибо за ссылку :)

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
RunningFree на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 18:03   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

2 Алиона.
Знаю)Для меня ко-борьба это очень обманчивый процесс. Поэтому предпочитаю не считать безусловно живими группы, у которых имееются адзи.
Что касается характеристик бамбука, то тут я не совсем согласен. То, что вы называете некоторой переконцентрацией, я считаю плотностью; дополнительный ко-удар можно найти в любой форме непрямого соединения камней; про склонность к дамедзумари ничего не могу сказать, для меня эта форма просто не эластична.

2 peripatetik
Пример очень понравился.

А последние две задачи я бы отнес к разряду "убить камни противника".

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
shadowjack на rugo.ru Ценитель Го
12, May, 2008 21:22   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Get Strong at Cut - это шутка такая, включая диаграмму.
Вот еще - Get Strong at Gote [senseis.xmp.net]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Как порезать бамбук?
Hollander на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2008 22:30   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

bughunter Написал:
-------------------------------------------------------
> Помогите, пожалуйста, найти задачи иллюстрирующие
> принципы разрезания бамбука.

Хотел запостить разрезание бамбука из вчерашней своей партии, но нашел здесь точно такой же пример(дамедзумари).

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


 Форумы•Разборы•Поиск по форуму•Войти в игру
Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go