Критерии стратегичного решения?

Каковы на ваш взгляд критерии стратегичного решения?

можно ли для этого использовать критерии хорошего хода?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Да, опять многое в языке. Многие руководители понимают под решением именно постановку . Стратегически выбранное решение же - всегда ход.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

2 Aragorn:

можно еще раз о терминологии?

постановка - это выставление камня на доску.
ход - это серия постановок.

так?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Стратегия - это план достижения поставленной цели. Решение (ход), реализующее этот план является стратегичным.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

2 Агрoнoм:

Спасибо за идею!

Похоже, что нам нужно начать с формулировки общих определений :)

Насколько мне известно, в бизнес литературе есть различие между стратегией и стратегическим планом. Если я правильно понимаю, то стратегия предшествует стратегическому плану.

2 All:
давайте попробуем сформулировать критерии, которые бы были
а. конкретные
б. измеряемые (по возможности)

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

bughunter!
Стратегия - это определение цели (т.е. чего мы хотим достигнуть в итоге). Стратегический план - это наиболее оптимальные способы достижения этой цели.
Я правильно изложил ваши мысли?
С уважением Александр Попов.

Пожалуй, термины "Стратегия" и "стратегический план" в самом деле можно использовать раздельно для уточнения обсуждения. Но, на мой взгляд, "Стратегия" термин более общий, чем "стратегический план", понятие более высокого уровня абстракции. Она может включать его в качестве смыслового подмножества, включая также цель, имеющиеся ресурсы и освоенные методы.
Определение стратегического плана я бы уточнил как "совокупность наиболее эффективных для планирующего способов достижения цели". Под эффективностью я понимаю соотношение затраченных усилий к полученному результату, а уточнение "для планирующего" связано с тем, что набор ресурсов и методов могут варьироваться для разных людей, соответственно, и для достижения цели оптимальный путь для них может быть разный.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

2 мастер:

Кеничи Омае, автор книги "Мышление стратега" Считает, что стратегия - это идея. Лично для меня это уж очень высокий уровень абстракции :)

Вполне согласен с вашими определениями.

2 Агроном:
в ваших рассуждениях увидел один из критериев стратегичного хода - эффективность. я так понимаю, что у вас эта тема хорошо проработана :)
я так понимаю, что это кол-во затраченных ресурсов и полученные результаты за единицу времени. так? в Го это кол-во камней затраченное на окружение какой-то территории?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

bughunter!
Я согласен в идеале стратегичным можно назвать только БОГА. Все остальные будут лишь действовать (в зависимости от своих возможностей) лишь в приближении к тому, что называется стратегия (т.е. идеалу).
Например, кто-то решил заработать миллион. Стратегина ли его цель? Вряд ли. Однако этот человек может разработать идеальный стратегический план по зарабатыванию этого миллиона и воплотить его в жизнь.
Что же касается эффективности, то я об этом постоянно говорю (в Го). Камни должны работать эффективно, в противном случае камень поставлен неправильно. Специально для этого предложил обсудить две позиции. Но многим (я так понял) без разницы, как они ставят свои камни (правильно или неправильно). Холландер, например. об этом прямо сказал, что ему по барабану как он играет. Захотелось сыграет так, а захотелось сыграет иначе.
С уважением Александр Попов.

2 мастер:

можно увидеть ваш пример стратегичной постановки?
или не стратегичной?

думаю, что так будет проще перейти к описанию критериев.

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

bughunter Написал:
-------------------------------------------------------
> в Го это кол-во камней затраченное на окружение
> какой-то территории?

В Го это количество камней, затраченных на выполнение некой задачи, являющейся частью плана. Не обязательно окружение - это может быть также соединение, выживание, гашение влияния и т.д. и т.п.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

2 Агроном:

т.е. идея в том, что число камней должно быть оптимальным? это и называется эффективностью. так?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

минимальным при достижении одной и той же цели. Грубо говоря, если соединение можно обеспечить кеймой, то не надо строить в этом месте бамбу.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

bughunter!
Я, наверное, сейчас скажу странную фразу. Она будет звучать так - в Го всё намного сложнее, чем кажется и намного проще, чем об этом думают.
В Го существуют определённые законы, которые необходимо соблюдать (чтобы игра была стратегичной), если эти законы не соблюдаются, то игра соответственно становится нестратегичной. Необходимо понять эти законы, тогда сразу становится всё проще. Однако понять эти законы (как я уже в этом убедился) не так уж и просто. Когда сознание забито определёнными догмами, то очень тяжело бывает рассмотреть какую-то проблему под другим углом зрения. Мешает груз предыдущих знаний. Поэтому (на Востоке), когда приходит ученик к Учителю, то Учитель часто не берёт ученика до тех пор, пока тот не освободится от груза предыдущих знаний.
Тоже самое и в боевых искусствах. Мне намного легче научить человека, который никогда ничем не занимался, чем того, кто занимался, допустим, карате, таэквондо и т.д. И чем дольше занимался (чем-то), тем тяжелее научить.
С уважением Александр Попов.

Агрoнoм!
Не всё так просто. При достижении целей у каждого из ходов могут быть и свои минусы. Например, соединение кеймой можно разрезать (при определённых условиях), а вот соединение бамбой уже разрезать намного тяжелее. В идеале в начале партии каждый поставленный камень (как говорил Сенека) должен выполнять три функции или хотя бы миниум две. Тогда постановка такого камня должна рассматриваться в первую очередь.
С уважением Алесандр Попов.

2 мастер:

а можно перечислить 3 фунции?
они распространяются только на постановку или на ход тоже?

4.4 - это и территория и влияние. а что еще?

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Вопрос ко всем. Какие из этих камней являются стратегичными, а какие не являются? И почему?
С уважением Александр Попов.

мастер Написал:
-------------------------------------------------------
> Агрoнoм!
> Не всё так просто. При достижении целей у каждого
> из ходов могут быть и свои минусы. Например,
> соединение кеймой можно разрезать (при
> определённых условиях), а вот соединение бамбой
> уже разрезать намного тяжелее. В идеале в начале
> партии каждый поставленный камень (как говорил
> Сенека) должен выполнять три функции или хотя бы
> миниум две. Тогда постановка такого камня должна
> рассматриваться в первую очередь.

Разумеется, я упрошаю. Это просто пример для иллюстрации идеи.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

скорее всего 4.4 и 6.6

4.4 - территория и влияние
6.6 - влияние
2 камня взаимодействуют друг с другом, создавая влияние.

--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]