"Никогда не сдавайся" - хороший пример

[www.go4go.net]

Я бы сам ,наверное, сложил бы оружие, потеряв группу сверху.
А как поступили бы вы?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

190 ход белых на мой взгляд очень странный, я бы соединился группой. По моим оценкам на тот момент вроде бы было ровно.

Мне кажется Seo Bongso не потерял, а отдал группу, наверху у белых получилось чуть больше 30 очков, белые заблокированы, камни черных придется добивать, т.е. кучка больших ко-угроз.

67й ход черных по моему выравнивает позицию.

Вообще это быстрое го, там всякое могло быть.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Ну, конечно, конечно. Темный переулок, их было много. :) Отдал сам и вообще не помню как было, наверное просто выпало из кармана.

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Ну, конечно, конечно. Темный переулок, их было
> много. :) Отдал сам и вообще не помню как было,
> наверное просто выпало из кармана.

Серьезный аргумент. Более внятного у вас ничего не завалялось ?

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Не принимайте близко к сердцу - быстрое го ведь :)

Однажды в Китае я потерял угол вместе с группой очков на 40. Сдался. Мой учитель велел мне продолжать игру. В итоге я боролся еще где-то с 2 часа и проиграл всего 7 очков. Это была, наверное, самая тяжелая игра за всё время моего обучения. Эмоционально тяжелая. Выиграть я не смог.

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> 190 ход белых на мой взгляд очень странный, я бы
> соединился группой. По моим оценкам на тот момент
> вроде бы было ровно.

У Белых было бы плюс 5 - я проверял

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Hollander Написал:
-------------------------------------------------------
> Мне кажется Seo Bongso не потерял, а отдал группу,
> наверху у белых получилось чуть больше 30 очков,
> белые заблокированы, камни черных придется
> добивать, т.е. кучка больших ко-угроз.
>
> 67й ход черных по моему выравнивает позицию.
>
> Вообще это быстрое го, там всякое могло быть.

Если жертвуются группы, что-то получают взамен. Ко-угрозы - не в счет.
Я на 100% уверен, что Со Бонгсу не заметил убивающий ход. А так, конечно защитился бы (вместо того чтобы резать).
Наверное только ход, что на пункт левее проверил. Убедился, что выживает и сыграл теннуки

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Будем знать что и профи зевают. Задача чуть ли не Те Тикуна:)

PS
Предложение по улучшению go4go: нельзя ли поставить новую версию флэшгобана? Старая не показывает съеденные камни, и легко запутаться.

breakfast Написал:
-------------------------------------------------------
>Если жертвуются группы, что-то получают взамен. Ко-угрозы - не в счет.

Взамен группы черный получил закрытые зоны слева и справа, поэтому обмен мне не кажется фатальным. Примерно равный, если смотреть 67й ход.

> Я на 100% уверен, что Со Бонгсу не заметил
> убивающий ход. А так, конечно защитился бы (вместо
> того чтобы резать).
> Наверное только ход, что на пункт левее проверил.
> Убедился, что выживает и сыграл теннуки

я не понял, почему вы так уверены и хочу это прояснить для себя

Если черный выживает, то белый по моему забирает двойку в гета. В этом случае я бы сказал что позиция опять же примерно равная.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Я предложил выжить до разрезания, а не после. Это значит, что два камня отдавать не придется. В итоге была бы равная позиция.

А в партии, после отдачи группы можно было смело сдаваться. Я приведу чуть позже такой пример - 9-дан сдался в подобной позиции, не захотев ее доигрывать после потери группы в фусеки.

Hollander Написал:
-------------------------------------------------------
> breakfast Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> >Если жертвуются группы, что-то получают взамен.
> Ко-угрозы - не в счет.
>
> Взамен группы черный получил закрытые зоны слева и
> справа, поэтому обмен мне не кажется фатальным.
> Примерно равный, если смотреть 67й ход.
>
> > Я на 100% уверен, что Со Бонгсу не заметил
> > убивающий ход. А так, конечно защитился бы
> (вместо
> > того чтобы резать).
> > Наверное только ход, что на пункт левее
> проверил.
> > Убедился, что выживает и сыграл теннуки
>
> я не понял, почему вы так уверены и хочу это
> прояснить для себя
>
> Если черный выживает, то белый по моему забирает
> двойку в гета. В этом случае я бы сказал что
> позиция опять же примерно равная.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Александр, с оценкой позиции с выживанием группы более менее ясно.
А как Вы оцениваете позицию после 67 хода в партии? Неужели настолько в пользу белых, что черным надо сдаваться?
Тогда где, по Вашему, белые допустили решающую ошибку?

Партия для удобства.

Из грубых ошибок - ход Белых 84 в К4 был бы несомненно лучше. Ну и разрезание потом допустили - если бы соединились надежно - Черные не смогли бы заплатить коми

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Спасибо!
Для go4go Вы эту партию разбирать не будете?
На моем уровне таких (или бОльших?) косяков в начале партии предостаточно. Иногда сдаешься, иногда продолжаешь,скорее по инерции, а через несколько ходов уже вполне можно бороться.
Тут психология еще вмешивается, имеющий преимущество слишком рано расслаблятся (сам был не раз в роли имеющего преимущество. С переменным успехом =)).
До уровня, когда коми (после фусеки) уже не отыгрывается еще расти и расти =)

breakfast Написал:
> Я на 100% уверен, что Со Бонгсу не заметил
> убивающий ход. А так, конечно защитился бы (вместо
> того чтобы резать).
> Наверное только ход, что на пункт левее проверил.
> Убедился, что выживает и сыграл теннуки

А как черные выживают после хода в L19?

K19-M19-N18 и Белые не могут соединить камни. Очень просто посчитать это и решить, что с группой все ОК.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

А если на K19 - G19?

ээээ