Различия между японским и корейским стилем игры

Как вы считаете, есть ли различие между японским и корейским стилем Го? И если есть, то в чем оно заключается?

На мой взгляд, корейский стиль - это стремление любой спор решить с помощью войны или драки. Японский стиль - преимущественно территориальная, локальная игра, поступательная "выработка" доски

Есть заметная, но трудно описываемая разница в отношении к процессу. Для обех культур - это разное отношение.Возможно, моя краткая попытка описать его покажется кому-то неуклюжей, но всё же я попробую...
Японцы играют исполняясь уважения к самому себе(!) и партнеру. Они погружаются в Го, наполняясь им и становясь его частью.
Корейцы - в основном просто дерутся с помощью бадук, чтобы показать себя.

МГ! Какие именно различия ты имеешь в виду? В отношении к игре или в самой игре? В том как начинать игру, как ее изменять?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Меня в первую очередь сейчас интересует различие в самой игре, в тактике и стратегии. В том как начинать игру и как её изменять.

Константин! Вы по-моему, точно поймали важную черту!

Прочитал тему, первая мысль - японцы уважают чужие камни и призывают уважать свои, корейцы же чужие камни не уважают, и не заботятся об уважении к себе. Present меня опередил, так что присоединяюсь :)

Разница примерно как и в истории.

Корея - маленкое государство, сателлит Китая. Япония - маленькое, но очень сильное государство с глобальными планами, вечно пытались то Китай, то Корею захватить.
Как правило, неудачно.Корейцы очень аккуратно продумывали свою дипломатию, Японцы же действовали больше ультимативно. Мало кто заметил, Ю.Корея за последние 50 лет сделала рывок даже больший, чем Япония, Ю.Корея 50 лет назад была самой нищей страной. Все благодаря аккуратному учету обстановки. Одни чеболи чего стоят !

В го точно так же, японцы не так аккуратно считают, как корейцы, позицию анализируют хуже и делают много неаккуратных ходов(это я подсмотрел в комментариях проф. игр от китайских профессионалов). К камням японцы относятся очень высомерно, как и к людям - касты еще до сих пор не отмерли. Япония до сих пор является корпоративным государством и была сотни лет тоталитарным. Корея же подемократичнее, более свободная.
Посему го в японии закостенело, а корейское более свободное. Японцы меньше исследуют игру, больше придерживаются устаревших принципов.

Уважение к камням - уважения у японцев как такового нет. Корейцы любят свои камни и дерутся до конца. Японцы могут бросить при первых признаках неудачи, когда выяснилось что их красивые формы не прошли аккуратного анализа. Если нет любви к своим камня, стало быть уважения к чужим и не будет.

[mad-hollander.blogspot.com]

Японцы зато могут экстремально мобилизоваться и показать исключительные результаты. Что, например, показал Чо Чикун, Йода Норимото и Чо У. Но на долгое время их не хватает.

[mad-hollander.blogspot.com]

Спасибо! Интересное суждение.

"Японцы зато могут экстремально мобилизоваться и показать исключительные результаты. Что, например, показал Чо Чикун, Йода Норимото и Чо У. Но на долгое время их не хватает".

Тоже самое они показали в войне за Великую Восточную Азию. Что корейцы? Вместо войны за Азию Южная и Северные Кореи устроили войну между собой, в которую включилась половина мира. Все как в Го и Бадук? ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Нет смысла сравнивать живое современное корейское го с современным мертвым японским.

Вероятнее всего, интересно сравнить го в Японии начала 19 - середины 19 века с современным корейским.

А это уже сравнение! ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я бы так сказал: Корейцы видят возможности осложнения игры, которые не видят японцы.
Корейцы выигрывают у японцев примерно 90% всех хороших позиций. А Ли Чангхо - все 100%. В виде примера - Ли Чангхо-Ямасита, из последнего кубка LG. Пара ошибок Ямаситы в фусеки, перевес Ли и все - дверь закрыта наглухо. +4.5 в итоге и ноль шансов на осложнение игры.

А вот когда кореец отстает... Вспомните Ли Хека :)
Он начинает мутить воду со страшной силой. В той позиции, где японец подумывает о том, не пора ли сдаваться, кореец находит какие-то шансы. И вытаскивает массу безнадежных партий.

Это главное отличие. Ну, и по фусеки, сейчас корецы впереди - много работают над ним. Много новых схем придумывают.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Точно. Японцы заняты Го, а корейцы вытаскивают партии. :)
Это занятия разного уровня.
На корейском уровне японцы просто слабее в го. А на японском уровне корецев практически не бывает :)
Поэтому они не слабее. :)
Господа, хорошие! Вспомните классику! А судьи кто?
И что является мерилом? В чём меряем-то? В квадратных декалитрах? :)
Если говорить о спорте, то разговор излишен. Есть протоколы и результаты. Есть статистика.
Если не о спорте, или точнее, не столько о спорте, то, давайте попробуем, например, заглянуть в завтра. Рискнем?

Как по вашему, что ожидает Го японское и корейский бадук через 30 лет?
Давайте увеличим размерность системы :) Добавим психологию нации и культуры, время, шкалу приоритов и ценностей...
Попробуем представить оба явления в том числе и во времени-континиуме.

Рождается новый эрзац-бадук. Почему? Потому, что корейское Го уже умерло? Или чудовище все же пожрет родителя?
Почему он не родился в Японии с её школами, академиями и го-бумом, от которого теперь, правда, осталось только эхо? Что помешало? Ума не хватило? Или хватило? Чтобы не родился?
Да, и эхо какое мощное! А что останется после бадук-бума? Запах сигарет? Пластиковые бутылки?

Прагматизм иногда побеждает мистицизм, но реванш всегда бывает очень жёстким. Плата всегда очень дорога.

2 breakfast
Кстати, на мой взгляд, корейцы именно "мутят воду" чтобы не потерять партию, в то время, когда даже самые самолюбивые японцы все же больше боятся потерять своё Го. И это опять же разные уровни. :)

Не знаю теперь что и добавить ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Да, очень интерсная у нас картина получается. Спасибо, Руслан! Спасибо, Саша! Спасибо, Константин!

Ты прощаешься с темой, Михаил Геннадьевич?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Нет, наоборот, здороваюсь :) Показываю, что читаю и живо интересуюсь обсуждением.

Значит я угадал ) Но не был уверен за всех участников обсуждения ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Мне довелось на последнем чемпионате для бизнесменов в Корее играть с Японцем, Корейцем, Китайцем. С Японцем было легко просто и понятно. Еще до йосе я понял, что проиграл, и остался доволен:) Корейца выиграл, но какя-то некрасивенькая партия получилась:)
А вот Китаец был самый трудный, у них особый стиль. Ему я проиграл и осталась только пустота, никаких эмоций:)
Разные они все, как прочем и мы...

2 Goran
А с кем хочется играть снова? Именно хочется играть!
Не удовлетворить свое самолюбие, например, или с целью, там, получить урок какой или знания... А, вот, именно хочется?
Иными словами: приятно.

2 all

Возможно это и есть один из главных продуктов японского Го. Красота, легкость, гармония... Как рисунок бамбука тушью на шёлке...

А ведь отвратительное чернильное пятно на простыне - это практически то же самое, и по сути и по материалу. Если только убрать, устранить из явления и процесса нематериальное... - человеческие чувства и души.

Еще один продукт - Ритуал игры. Это - для себя. Для разговора по душам с самим собой... Потерять его?
Это и есть - "потерять своё Го". Ради призовых денег или "величия" победы в какой-то партии?
Нет. И престиж, и Материальное это тоже важно. Но Обокрасть себя? Утратить все то, к пониманию чего и единению с чем продвигался почти всю сознательную жизнь?
Убить шибуми, наконец?
Вспомните легенду об опальном министре, его Го, и его казни!
В глазах современных корейцев это - пример слабоумия, а скорее, просто несерьёзная присказка-анекдот.
А на самом деле?