Галерея «И»:  уникальные наборы игры Го




Правила Го, задачи для начинающих, партии мастеров Го.
Подфорум курирует А. Динерштейн  
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2

Помогите разобрать партию.

PartyHard на rugo.ru Гость
05, December, 2008 22:12   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     



Приветствую любые указания, наставления, поучения.

Спасибо за внимание.

P.S. Отредактировал, вроде работает.

P.P.S. Не отображается: Белый 54 в H2.

Re: Помогите разобрать партию.
PartyHard на rugo.ru Гость
05, December, 2008 22:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хмм, почему не отображается вьюер? Я искал FAQ по его использованию, но так и не нашел на этом форуме, будьте добры, поделитесь ссылкой.

Re: Помогите разобрать партию.
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
05, December, 2008 22:36   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

[rugo.ru]

Здесь смотрели?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Помогите разобрать партию.
PartyHard на rugo.ru Гость
05, December, 2008 22:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

2 Aragorn, полагаю я так и делал.

1)Отредактировал комментарии к SGF от партии в CGoban 3. (Клиент KGS)
2)Сохранил как новый SGF файл.
3)Открыл его Блокнотом.
4)Скопировал.
5)Нажал кнопку SGF в меню создания темы на форуме.
6)Вставил скопированный текст между тегами.
7)Создал тему.

Где вкралась ошибка?

Re: Помогите разобрать партию.
Aramiz на rugo.ru Любитель Го
05, December, 2008 23:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я пользовался multiGo редактором при создании диаграмм - все работало. Может Вам тоже его попробовать?
Или проверьте, что в текст, который вы копируете в блокноте нету каких-нибудь странностей(например, подозрительные символы :) ).

Re: Помогите разобрать партию.
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
05, December, 2008 23:46   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Можно сократить текст партии. Тогда легче заметить ошибку. Не пытайтесь выложить сразу 200 постановок.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Помогите разобрать партию.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
06, December, 2008 01:40   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Попробую дать первый комментарий.

1. Пишите пожалуйста, каким цветом вы играете.

2. Вызывает вопрос 2-я постановка белых в верхний правый угол (подход к угловому черному камню). Вопрос: почему белые входят в область черных, а к примеру, не занимают нижний левый угол, строя область слева? Белые рискуют попасть под атаку, находясь рядом с чужими камнями. В Го выгодно сначала осваивать пустыри, а потом уже делить области, освоенные чужими камнями.

3. В этой связи второй вопрос опять к белым - 3-я постановка в нижний левый угол. А почему брошен камень сверху справа? Как-то странно. Камни белых уже не работают совместно, один камень - слабый (тот что справа). Это значит, что белые уже отстают по влиянию. А это только самое начало, когда задается "тональность" игры. Если уж подошли к углу, то следует сделать свои камни устойчивыми. Камни следует построить.

4. Следующая постановка белых частично исправляет положение камня. Но после следующей постановки черных видно, что два белых камня справа оказались зажаты на стороне черными камнями. Такой белый отряд является слабым и теперь уже "дорогим". Его не бросишь, не отдашь, так как сейчас нечего взять взамен. Но территориальное владение такой отряд вряд ли принесет. Вывод: белые создали себе слабый отряд и теперь будут вынуждены вместо развития всех своих камней помогать ему стать сильным. Либо потеряют эти камни.

5. Последующие постановки показывают, что белые защищают свои камни справа, строя им глазной строй. А черные получают важные камни как на правой стороне, так и на верхней стороне - подох к белому камня слева. Чёрные получают эти камни на атаке белых. Сейчас баланс влияния в пользу черных.

6. Та самая постановка белых на 1-ю линию - очень странная. Выбранный вами ход - двигаться по левой стороне - на мой вкус, верное решение. Только после охвата со стороны белых, накрывшего ваш отряд, необходимо было резать. И тогда вы получаете здесь преимущество.

Пока на этом закончу. Если что-то будет непонятно в комментарии, спрашивайте, постараюсь объяснить.

Re: Помогите разобрать партию.
PartyHard на rugo.ru Гость
06, December, 2008 02:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Михаил Емельянов, спасибо за комментарий.

1. Я играл Черным.

6. Можно вас попросить указать (хотя бы приблизительно) на каком ходу это происходит?

Re: Помогите разобрать партию.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
06, December, 2008 10:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

30-й постановка по списку. Вы там сделали комментарий

Re: Помогите разобрать партию.
Алиона на rugo.ru Любитель Го
07, December, 2008 02:40   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Мои извенения Михаил, не в коей мере не желаю вмешиваться - мой комментарий будет чисто технический. Вопросы стратегии я не затрагиваю. Я так же не знаю что у вас принято называть ходом, а что постановкой, поэтому приму замечания по этому вопросу.
-----------
11 ход нам демонстрирует что черные умеют делать простые, хорошие ходы по форме в непонятной ситуации. Судя по комментариям, черные знают хорошие формы, возьмем это на заметку.
27 ход - И какая это будет форма?
30 ход - Ваша загадка похожа на мисклик. бывает, промахнулся человек. А по смыслу - это пасс и +1 очко вам.
34 ход видимо белые хотят как то оправдать свою ошибку.
35 ход. противник сыграл непонятно и вы сбиты с толку. Что делать? Не обращать внимания на такие вещи. Примите подарок и играйте дальше. Вместо этого в партии вы начинаете отвечать в том же духе. Вышло печально. Пустой треугольник и две точки разрезания.
47. А что если белые сейчас разрежут D7?
63. Есть такая пословица - не играй надзоки. Ну, уж точно не играйте нодзоки без цели, потому что это уничтожает возможности.
67. Опять нодзоки. Вся комбинация загнала черных в плохую форму без степней. Белые могут спокойно захватить черные камни, и влияние черной стенки будет уничтоженно.
71. если уж черные хотели этот камень, отчего не поставить его сразу, не ухудшая позицию?
Если у вас есть комбинация вынуждающих ходов в конце которой вы получаете нужный камень - рассматривайте возможность начать с последнего камня и не вынуждать оппонента ставить сразу несколько хороших для него камней.

111. Забудьте-ка пока про это тесуджи.
Защищаться издалека, атаковать вплотную - вот о чем вам здесь следует помнить. Если терпеливо ползти вплотную можно заползти ооочень далеко, отставая на каждом шагу. Лучше накинуть сеть издалека и вторжение застрянет в ней. Приключения белого хвоста в черной зоне - хорошая иллюстрация к этому правилу.
171. То же самое. Защитились вплотную, да еще и пустым треугольником.
184 Q18 и ему подобные. Камень на второй линии захватываается. Первое что должно прийти в голову - атари R18. И никаких тесуджи.
201. Хороший ход с правильными намерениями. 4 очка в сенте.
203. Черные умерли. От автоматически сыгранного ответа. Хотя белые об этом как будто забыли.
211 Ход с правильными намерениями.
213. Найдите свою ошибку. Белые ее тоже не нашли.
231. Найдите здесь правильную защиту, подумайте, чем плоха эта?
233. Ваша любимая ошибка. С какой сторон надо дать атари? Какой на самом деле тут правильный ход за черных?
273. Не делайте так, это невежливо. На стадии заполнения даме, когда все ценные ходы уже сделаны начинайте с защиты, и не давайте по возможности атари, пусть там сначала защитятся. Этим вы поможете оппоненту избежать досадных зевков. Даме обычно заполняют после пассов. Это все не касается сокращений даме во время партии.
---------
Мне кажется, у меня партия отображается немного неправильно - три камня в атари так и остались нетронутыми - не потрялся ли ход?
-----------
Выводы.
1. Играете хорошими формами и стремитесь делать простые, естественные ходы.
Понятные вам.
2. Не играйте нодзоки без необходимости.
3. Если имеется вынуждающая последовательность 1, 2, 3 - подумайте, не начать ли с хода 3
4. Защищайтесь издалека.
5. Самый важный момент. Посмотрите, как захватывается камень на второй линии. Это базовый прием. Давайте атари в направлении к краю доски.
5а. Считайте свободные даме у камней. Не обязательно расчитывать комбинации по ходам - часто достаточно подсчитать количество даме. Когда перейдете на этот уровень - избавитесь от многих ошибок.

Re: Помогите разобрать партию.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
07, December, 2008 12:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Вы не вмешиваетесь ни в коей мере. Наоборот, очень интересный комментарий.

Постановка - это собственно постановка камня. Ход - это скорее - ход мысли, то есть "сдвижка" позиции. Иногда тождественен постановке. Ведь у нас на доске камни не ходят, верно?

Re: Помогите разобрать партию.
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
09, December, 2008 16:09   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хорошая партия. Сегодня думаю разобрать её на лекции! Есть интересные поучительные моменты. Ругать никого не буду, буду только хвалить.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Помогите разобрать партию.
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
09, December, 2008 19:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Смотрю снова и снова: битва в левом нижнем углу летописна )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Помогите разобрать партию.
PartyHard на rugo.ru Гость
11, December, 2008 18:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Спасибо за советы, дамы и господа, вы оказали мне неоценимую помощь. Играйте в Го. Го - это счастье.

Re: Помогите разобрать партию.
Ивашка на rugo.ru Гость
10, January, 2009 13:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

всем хорошего дня,так как не вижу смысла плодить похожие темы- пишу здесь. Прокомментируйте пожалуйста.


Re: Помогите разобрать партию.
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
10, January, 2009 14:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Какой цвет камней у Вас был в этой игре?
Какие номера постановок кажутся Вам сомнительными?
Какие кажутся бесспорно точными?
Какую часть игры разбирать (укажите номера постановок).

Почему задаю вопросы?
Не вижу Вашей домашней работы. Если в мою школу приносят такую партию, я ее не разбираю, а говорю, что игра хорошая и надо продолжать дальше. Нужно разбирать только такую игру, в которой сам человек уже проделал определенную рефлексивную работу.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Помогите разобрать партию.
Ивашка на rugo.ru Гость
10, January, 2009 16:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Мои извинения.

1. Играю черным цветом.

2.
большая просьба показать варианты игры после 5 постановки белых. - q17 лучше за черных (q17-p17-q13-m17-k17 - такой вариант?)?
7 постановка(n17) и дальнейшая игра в углу. 14 постановка (s17) - o16 лучше(?).
19 постановка n15 - черные растеряны - строили-строили и построили белым отличную стену! очень неприятная была ситуация - возможно надо q14?!или играть в район r6&
31 постановка g15 - лишняя агрессия - надо дать белым уйти в центр, нои самому укрепиться - j18 g15 j15?! то, что сыграно дальше мне сложно понять
39 постановка- поспешно?! стоило доиграть сверху. f15 - заставит белых "убегать" дальше? или это мои иллюзии?
41 постановка - зачем если можно распространиться d10? или эта постановка "нормальная"? (вторжения в c15 я не видел.)как вариант можно закрыться от него.

3. 5 постановка(d14) - думаю верно, поскольку удобно прижать d17 черных постановкой d15 и затем распространиться по стороне.
25 постановка (n13) - кажется неплохой ход - давит мойо белых, хотя сам кроме этого ничего не несет (хотя есть n12 для черных)?!
Пока до 42 постановки подскажите.
27 постановка - думается важный ход - угроза 24 постановке белых, создание территории, отрезает m17.Если не сделать эту постановку, то белые сыграют k17 и могут закрепиться на стороне.

Re: Помогите разобрать партию.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
11, January, 2009 22:26   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Попробую ответить на поставленые вопросы.

break>




Играть можно клещи так, как в вашей игре - низкие близкие. Или как в приведенном мной варианте - камень 1 или перекрестки А или В (редко так играют). Чем дальше от угла - тем больше игра нацелена на построение большой области слева по верхней стороне.

На черный камень 1 белые, скорее всего, ответят в С (простой путь игры) или в D (сложный путь игры). Но чего-то экстраординарного в этом нет. Хотя в последнем случае - D - надо действовать осмотрительно.

Re: Помогите разобрать партию.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
11, January, 2009 22:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     



Думаю, можно играть и совсем просто. Так как показано на этой зарисовке. Думаю, что так вполне можно построить игру. У белых сжатый с обеих сторон отряд. Производительность камней низкая - мало очков они дают. По-моему, так играть лучше, чем предложенный вами ход с толчком в q17. Сейчас, чёрные справа получили большее владение в углу, а слева камни поставили плотнее, что на мой взгляд лучше. Хотя я, возможно, несовсем здесь точен, и оба игровых хода примерно равны. Но в любом случае мой мне ближе, удобнее играть.

Re: Помогите разобрать партию.
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
11, January, 2009 22:48   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     



Насчёт игры в углу. Найденное вами построение, наверное, не совсем точное (каноническое построение, исходя из той идеи, что вы пытались воплотить, можно найти например в учебнике "Мыслить и побеждать: игра Го для начинающих", в приложении "12 классических дзёсэки"). Но в целом то, что вы получили в игре - не катастрофа. Угол довольно большой. Я думаю, что общий итог - примерно равный расклад сил, чуть в пользу белых.

Я думаю, что если вы хотите избежать такой стенки, то может быть на постановку белых 12 не вытягивать камень в углу, а попытаться нажать на белых сверху, предлагая им забрать ваш камень?

Если белые, следуя тому варианту, что я показал на зарисовке, не возьмут камень, а будут бороться, то можно попытаться на играть на этом большую область вверху. Если в итоге белые укрепятся в А, то можно подходить к нижнему правому углу (точки отмечены кружками). Низко - жадно, но опасно из-за клещей, которые будут развивать белый отряд по стороне. Или высоко - более сложная игра за чёрных. Если же белые попытаются закрепиться на стороне - постановка на перекресток В, то можно погасить влияние отряда, заняв точку, отмеченную треугольником.
Чёрные на верхнекй стороне получают очень большую область. Скажу честно, не уверен, что её будет легко удержать, уж больно она велика. Но это решает поставленную вами проблему. По крайней мере и у вас большая область, а не блокированные в углу камни.

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го