Галерея «И»:  уникальные наборы игры Го




Правила Го, задачи для начинающих, партии мастеров Го.
Подфорум курирует А. Динерштейн  
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2

Самоубийство в Го

TT на rugo.ru Эксперт Го
21, February, 2009 21:36   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Не могу разобраться в самоубийстве в го. Что это такое? Какими правилами допускается? С какой целью совершается? Когда и в какой исторический период появилось? Как действует в каких-нибудь конкретных ситуациях?

Спасибо

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Самоубийство в Го
Present на rugo.ru Эксперт Го
21, February, 2009 22:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Просто внимательно изучите Кодекс вейчи КНР и Кодекс Инга.

Re: Самоубийство в Го
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
23, February, 2009 19:44   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В библиотеке Стожар есть эти кодексы?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Самоубийство в Го
Present на rugo.ru Эксперт Го
24, February, 2009 00:26   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Да, но не в онлайн.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Самоубийство в Го
Present на rugo.ru Эксперт Го
24, February, 2009 00:30   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

случайный дубль

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Самоубийство в Го
godsword на rugo.ru Знаток Го
05, March, 2009 20:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Самоубийственный ход - приводящий к снятию собственного камня (камней) с доски.
В японских правилах такие ходы запрещены.

Re: Самоубийство в Го
Present на rugo.ru Эксперт Го
05, March, 2009 20:09   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Один из кодексов (вейчи) - разрешает.

Re: Самоубийство в Го
Alone на rugo.ru Ценитель Го
05, March, 2009 21:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Фактически разрешение самоубийства - это Ко-угроза... Зачем вносить такое противоречивое правило? Или это дух камикадзе веет где-то? :)

Re: Самоубийство в Го
shadowjack на rugo.ru Ценитель Го
05, March, 2009 22:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Обычно самоубийство - не ко-угроза, так как на нее не нужно отвечать. Иногда может быть, да.
Сделано это для упрощения правил (в том числе и для программирования Го) - убираются 2 правила, одно немного расширяется (фаза снятия камней делится на 2).

Re: Самоубийство в Го
Present на rugo.ru Эксперт Го
06, March, 2009 01:36   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

1. В вейчи ход в нейтральный пункт является очковым.
2. В этой связи часто встает проблема последнего ко. При этом спор не только за камень, потому как по правилу ко защищен 1 пункт территории. Итоговая разница между крайними вариантами 3 очка.
3. В таких случаях суицид = неубыточный ход, меняющий узор. Т.е. ко-угроза, которая вынуждает партнера закрыть горячий пункт ко = присоединить горячий камень = потерять 1 очкао. Т.е : суицид - результативный ход, в случае, если баланс ко-угроз не в вашу пользу.
4. Кроме того в осицубуси - суицид - часто прямая ко-угроза следующего накатэ.
5. Иногда суицид позволяет перейти от группы пленной к вновь выстроенной сэки.

Re: Самоубийство в Го
Goran на rugo.ru Любитель Го
16, March, 2009 18:40   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Мне удалось быстро отучить делать своих детей самоубийственные ходы.
При самоубийственной постановке ребенком я делаю 2 хода, снимаю его мертвые камни и еще два раза хожу, это очень сильно действует:)

Re: Самоубийство в Го
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
16, March, 2009 22:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Жестко :)

Re: Самоубийство в Го
Present на rugo.ru Эксперт Го
17, March, 2009 00:28   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

офтоп. "пардон за извинение":)
Ячейка для голосования у Goran у меня видна как: + 0 0 - . Явно какая-то аномалия :)

2 Goran
Новаторство - не всегда приводит к ожидаемым результатам в краткосрочной перспективе, но, как правило, всегда - к результатам не ожидаемым в перспективе долгосрочной.

Есть поговорка: "Посеешь ветер - пожнешь бурю"
Это одна из формул тысячелетней мудрости.
Ваш подход - очень неоднозначен. На востоке такие вещи называют "расшатыванием устоев" и очень осуждают.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Самоубийство в Го
Алиона на rugo.ru Любитель Го
17, March, 2009 17:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    3     

Цитата:
Не могу разобраться в самоубийстве в го. Что это такое? Какими правилами допускается? С какой целью совершается? Когда и в какой исторический период появилось? Как действует в каких-нибудь конкретных ситуациях?
Самоубийственный ход - ход после которого ваши камни находятся в полном окружении без свободных степеней.
В свой ход вы снимаете все камни противника, не имеющие свободных степеней.
Поэтому самоубийственный ход возможен, если этим ходом вы также сокращаете последнюю степень чужой группы. В этом случае вы снимаете ее с доски и у ваших камней появляются необходимые свободные степени. Пример - белая группа на диаграмме захватывается ходом в B.
Для нижней черной группы ход белых в А не является исключением - это просто самоубийственный ход. Как уже писали выше, по японским правилам он запрещен. Нижняя группа - пример оси-цубуси: глазная форма, которая использует нехватку степеней (дамедзумари) белых для соединения и построения им формы накатэ.
Самоубийственные ходы являются таковыми во всех вариантах правил, но есть ньюансы, о которых пишет Present.
Поэтому вам надо определить, по каким правилам вы играете на данный момент.

Present, если не сложно, приведите пожалуйста пример построения сэки с использованием этого ньюанса.


Re: Самоубийство в Го
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
17, March, 2009 17:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

офтоп на тему форума
>>>Ячейка для голосования у Goran у меня видна как: + 0 0 - .

У меня также. Нажимайте на плюс или минус и она изменится.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Самоубийство в Го
MultyGoPlayer на rugo.ru Гость
12, May, 2009 17:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Цитата:
Алиона
Present, если не сложно, приведите пожалуйста пример построения сэки с
использованием этого ньюанса.

Так как пример не был приведён, то предлагаю свою иллюстрацию.
Думаю, что будет интересно.

Ход белых.

Суицида нет: чёрные занимают общие степени свободы, кроме одной, затем
доедают белые камни, после чего успевают съесть главную белую группу.

Суицид есть: Белые жертвуют камни в суициде.
Если чёрные ходят в квадрат, то белые также ходят в квадрат, достигая
секи.
Если чёрные снаружи, тогда T2, снова снаружи, пас, снова снаружи, S1 и
секи.


Re: Самоубийство в Го
keeper на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2009 18:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>> Суицид есть: Белые жертвуют камни в суициде.

Это ход белых в S2 и снятие четырёх своих камней?
А какими правилами разрешён такой ход?

Re: Самоубийство в Го
MultyGoPlayer на rugo.ru Гость
12, May, 2009 18:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
keeper
Это ход белых в S2 и снятие четырёх своих камней?

Да

Цитата:
keeper
А какими правилами разрешён такой ход?

Например, новозеландскими правилами го. Ранее в данной теме Present привёл ещё два примера (Кодекс Инга, один из кодексов китайских правил).

Re: Самоубийство в Го
Мордхейм на rugo.ru Гость
12, May, 2009 18:46   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хм... А кто сейчас пользуется новозеланскими правилами?
Кстате. а есть материалы по всем правилам Го? где можно ознакомиться?

Re: Самоубийство в Го
keeper на rugo.ru Любитель Го
12, May, 2009 18:52   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Просто внимательно изучите Кодекс вейчи КНР и
> Кодекс Инга.

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Один из кодексов (вейчи) - разрешает.

Present, а ссылочку не дадите?

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го