Jann Написал:
-------------------------------------------------------
> Раньше экспертные оценки которые давались на этом
> форуме были, куда более объемные.
> Я как-то тоже выкладывал свои партии, когда
> начинал свой путь в постижении всех премудростей
> данной игры. Получал довольно таки развернутый
> анализ моей скромной на тот момент игры, с явным
> указанием на те ошибки и аспекты игры над которыми
> нужно работать. Сейчас же как-то все
> консервативно, 15-20 ходов посмотрели и
> справились. Конечно человек будет работать над
> началом партии,а остальные проблемы в игре как
> были так и останутся.(((

Дефицит времени и сложность задачи стремящаяся к бесконечности... :)

<<анализ моей скромной на тот момент игры, с явным
> указанием на те ошибки и аспекты игры над которыми
> нужно работать.>> Может быть теперь ваш черед оказать помощь коллеге? Рискнете? :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present Написал:
-------------------------------------------------------

> Может быть теперь ваш черед оказать помощь коллеге? Рискнете? :)


с радостью,но боюсь моего уровня еще недостаточно для столь глубоких оценок

Jann Написал:
-------------------------------------------------------
> с радостью,но боюсь моего уровня еще недостаточно
> для столь глубоких оценок

Попробуйте на своем :)
Часто бывает, что такой коммент действеннее и понятнее для вейчиста сопоставимого класса, потому, что понятийный инструментарий ближе.
Я думаю, что если возникнут неточности, то их можно будет подправить. Есть кому :)
А польза будет. И для вас тоже.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Jann Написал:
-------------------------------------------------------

> буду выражаться своими терминами
> начало партии 20-30 ходов какие ошибки вы увидите?
> совсем немного только то что человек не может
> правильно выбрать направление игры,опять же выбор
> необходимой для розыгрыша дзёсэки и все!!!!
> человек же попросил посмотреть партию и указать
> его слабые стороны,попутно дать кю-ную оценку!!!
> слабые стороны указали только те которые
> характерны для начала партии,а на остальные
> практически не указали

Я бы попробовал разобрать как я вижу слабые стороны, но я сам играю весьма скверно и не могу на себя такую роль взять

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Jann, я Вас покритиковал из любви к искусству. Хотел чтобы Вы тоже получили энергию для продвижения вперёд. Не обижайтесь, но у Вас нет терминологии. Вы ни одного термина из тех, что написали не понимаете. Ну и отбросьте их. Я вижу в Вас потенциал, но этот чудовищный язык отправил мозги не только Вам. Ищите свой язык. Язык на котором Вы сможете мыслить. Это путь к достижению в Го.

Из Ваших сообщений делаю ещё один вывод и предлагаю всем, кто ставит свои партии - не ставить партию целиком. А если ставить (в случае действительно очень интересной партии), то отдельной диаграммой ставить часть игры. Ту часть, по которой у Вас есть самые большие вопросы.

Вязать все части партии - это очень большой труд. Это и есть индивидуальная работа. Профессионалы, такие как Михаил Геннадьевич, берут за это деньги. И есть за что, добавлю от себя. И в Интернете это делать не очень эффективно. И еще добавлю, что делать это не всегда правильно. Не правильно разбирать партию человеку как ученику, если он не ученик.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Jann, я бы рад разобрать и дальше. Но, если честно, это не всегда удается сделать. Наверное, мне мешает привычка разбирать каждую постановку, копаться в ней. Из-за этого я застреваю в начале игры. Чтобы разобрать середину, например, какой-либо бой, то можно выложить вырезку из своей игры. Тогда и мне будет интересно - я увижу вопрос. И разбирать будет проще.

Все-таки разбор в печатном виде - требует труда. Да и хорошо бы ставить зарисовки. Но это уж совсем непросто :)

Я думаю, чтобы понять разбор или сделать его самому, надо прежде всего выучить термины.
Если же термины мешают, то их действительно надо отбросить.
Все эти тесуджи, джосеки. всё это пустые звуки.
Профессионалы не знаю джосек и играют себе вполне нормально.

В тех разборах, что я тут читаю нет терминов. Я думаю, что в действительности они есть, но они такие удачные, что я их не замечаю.

Правильнее следовать настоящей, а не воображаемой правде вещей... (с)

Да, есть конечно. Понятия русского Го.

Machiavelli Написал:
-------------------------------------------------------

> В тех разборах, что я тут читаю нет терминов. Я
> думаю, что в действительности они есть, но они
> такие удачные, что я их не замечаю.

А по-моему тут в обсуждениях очень много терминов, только они под обычные русские слова маскируются)

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Machiavelli Написал:
-------------------------------------------------------
> Хороший уровень. Обратил внимание на ходы не
> Вашего уровня. У Вас есть "провалы". Вроде играете
> нормально, а потом как другой человек несколько
> ходов подряд делает.

Эти провалы и есть уровень игры. Понимание, возможно, чуть выше.

[mad-hollander.blogspot.com]

Machiavelli Написал:
-------------------------------------------------------
> Профессионалы не знаю джосек и играют себе вполне
> нормально.

Это миф. Профессионал может играть, не зная конкретного варианта наперёд. Но основные варианты они знают, потому что постоянно изучают. Разумеется это те, кто играет постоянно в турнирах. Такие профессионалы изучают новые подходы заранее, а не во время партии. Со временем эти варианты становятся джосеками или отбрасываются.

[mad-hollander.blogspot.com]

Что изучать: варианты (походовки), или принципы? Это очень интересный вопрос! С помощью него можно поймать разницу между узнаванием и пониманием.

Ikemefula, профессионалы довольно часто ошибаются. И если вы внимательно пролистаете форум, то найдёте много доказательств их ошибок, особенно в начале партии.
Я наткнулся на интересные разборы Мастера (ник) на этом форуме. Это очень интересный материал, рекомендую. Не одна книга профи не подняла меня в игре так, как его исследования в области начала партии.

Правильнее следовать настоящей, а не воображаемой правде вещей... (с)

Machiavelli Написал:
-------------------------------------------------------
> Ikemefula, профессионалы довольно часто ошибаются.

Ошибаются. Только давайте определимся, про что речь. Вроде бы говорили про "профессионалы не знают джосек и играют себе вполне нормально".
Про ошибки в начале партии я ничего не могу сказать, поскольку здесь были мнения только одной из сторон. Принято выслушивать две стороны, особенно, когда речь идет о доказательствах.

[mad-hollander.blogspot.com]

Ikemefula Написал:
-------------------------------------------------------
> Machiavelli Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ikemefula, профессионалы довольно часто
> ошибаются.
>
> Ошибаются. Только давайте определимся, про что
> речь. Вроде бы говорили про "профессионалы не
> знают джосек и играют себе вполне нормально".
> Про ошибки в начале партии я ничего не могу
> сказать, поскольку здесь были мнения только одной
> из сторон. Принято выслушивать две стороны,
> особенно, когда речь идет о доказательствах.

Ага, давайте следствие устроим: делают ли профи ошибки в фусеках

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Что такое ошибка в Го? кто может сказать это точно?
Я думаю, что ошибка - это нарушение гармонии в развитии партии. Но тогда возникает вопрос - что такое гармония?
А вот ответить на этот вопрос однозначно сложно...

Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> Что такое ошибка в Го? кто может сказать это
> точно?
> Я думаю, что ошибка - это нарушение гармонии в
> развитии партии. Но тогда возникает вопрос - что
> такое гармония?
> А вот ответить на этот вопрос однозначно сложно...


Ошибка - это ход, приводящий к ухудшению позиции прямо или в перспективе

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Ошибка бывает трех видов:
- неточность
- неверность
- неправильность

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

А чем неверность от неправильности отличается?
Вроде как, "верный" (не в смысле муж, а в смысле поступок) и "правильный" - это синонимы.

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Ошибка бывает трех видов:
> - неточность
> - неверность
> - неправильность

Все ли они приводят к ухудшению позиции?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...