применение джосеки

Вопрос Александру Динерштейну:
Помогите мне разобраться для чего применяется эта джосека (я привел 4 варианта ), при каких позициях. Если не трудно - можно ссылки на партии профи, на основе которых я мог бы посмотреть как эта джосека работает?
Партии профи, которые находит программа биго-асистан я уже видел, но они все старые.

Не часто такую встретишь. У меня тоже ступор вызывает(

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Ступор в каком отношении?

Применяется в основном в фусеки, где у Черных хоси+смотрящее на него шимари. Уже пару лет в моде
Джосеки очень сложное, и окончательно не изученное. В каждой партии получается новая позиция.
Поэтому я советую упрощать позицию. Вот так:
[www.go4go.net]

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Ступор в каком отношении?

запутано - и когда так играют не знаю что и делать

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Если запутано - это игра из Дома Хаоса.
Хаос лечится Порядком.
Нельзя строить свою игру только на одном доме.

PS Я понимаю, почему Алексея интересуют эти позиции. И знаю, откуда дует ветер. И он тоже знает.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Александр, спасибо за ответ.

Aragorn, а тут никаких секретов нету :) Я продолжаю изучать Го. Учитель показал мне эту джосеку и попросил разобраться какие возможности она предоставляет обоим сторонам. К сожалению про нее знают в основном профессионалы, даже в архивных партиях ее очень редко получается найти.

Александр, я так понимаю, что именно корейцы предпочитают усложнять игру? Почему у них такой стиль? Они настолько хорошо контролируют позицию или играют на интуитивном понимании того как будет позиция развиваться далее?

2 Арагорн

Что за дома?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>>Aragorn, а тут никаких секретов нету :) Я продолжаю изучать Го. Учитель показал мне эту джосеку и попросил разобраться какие возможности она предоставляет обоим сторонам. К сожалению про нее знают в основном профессионалы, даже в архивных партиях ее очень редко получается найти.

И я увидел это.

>>>2 Арагорн Что за дома?

Дома Целого.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Alone Написал:

> Александр, я так понимаю, что именно корейцы
> предпочитают усложнять игру? Почему у них такой
> стиль? Они настолько хорошо контролируют позицию
> или играют на интуитивном понимании того как будет
> позиция развиваться далее?

Тут все индивидуально. Нельзя утверждать, что все корейцы усложняют позиции.
В виде примера, посмотрите финальный матч за кубок BC card , закончившийся на днях. Кореец Чо Хансын играл на упрощение игры во всех партиях. А вот китаец Гу Ли старался навязать борьбу.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

ТТ, на мой взгляд, у белых там слишком всё запутано - три отдельных камня. А у черных один отряд. Черные могут играть на этом. Но всё зависит от окружения. Обсуждать такие нюансы на пустой доске - не очень корректно.

Да, кстати, а кто этот учитель, что дает своим ученикам задание изучить такие сложные вещи? Вы большое надаре и тайся джосеки тоже проходите?

Мой вам совет, изучайте только те вещи, которые реально применить в игре. Ваше джосеки -малореально. Изучите, но без практики забудете его быстро. И толку будет мало

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

У меня какое-то все равно паническое отношение к этой джосеке, Михаил( Даже не знаю как определить. Это как внешний хаос, за которым стоит такой порядок, который мне не хватает способностей доосознать. Так наверное.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Смотрим на правый верхний угол (чтобы в цветах не запутаться). Я понимаю идеи, логику игрока, решившего так играть. Но порядка - я не вижу. Скорее, это попытка выкрутиться, заломать черных, поймав их на ошибку.

Думаю, что в игре белым так поступать не очень правильно. Разве что в крайней необходимости. Так как у белых из четырех камней один с двумя дыханиями, два с тремя. То есть они слабые. И белые камни разрозненны. Черные же камни сильные и собраные в один кулак. Чего же тут бояться?

Теперь я хочу узнать почему последние пару лет эта джосека так популярна среди профи. Видимо они нашли в ней что-то очень интересное?

Большое надаре и тайся джосеки я учил сам по книгам и применял не однократно в партиях - было очень интересно, поскольку в таких джосеках ведется игра на взаимных слабостях групп. Каждый ход выверен и не прост... В таких вещах я то же вижу красоту.

Учитель мой - Олег Межов.

Да, интересный подход. А сам Олег это джосеки играет?
Кстати, правильнее именно джосеки, а не "джосеку". Так как вы говорите - очень слух режет.

Я с Олегом играл пару раз и партии его наблюдал, но не замечал в них склонности к супер-сложным вариантам. Может его Го с тех пор изменилось.

То что вы показали - из категории 5 звезд. Это означает, что не все профессионалы в курсе, что там делать. Ну и в книги джосеки еще попасть не успело.

Я считаю, что подобные варианты, вместе с О-Надаре и Тайся следует изучать не раньше чем вы получите 5-дан. А пока достаточно лишь знать как их избегать. Я вам как раз такой способ показал. Позиция очень мирная получается, без осложнений.

А почему оно популярна? Просто мода.

Как вот вы считаете. Почему Сан-рен-сей играют, а фусеки, где центральный камень ставится на 3-ую линию нет? Это плохо? Фусеки Низкий сан-рен-сей.
Мода многое решает. Если Ли Чангхо, к примеру, начнет что-то незнакомое регулярно применять, то этот вариант имеет все шансы стать модным

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Ли Чангхо то не начнет играть от балды, а скорее всего предварительно продумает варианты,оценит их. Если что то будет интересное, то разумеется другие профессионалы смогут разглядеть это.
А потом уже и мода будет, но сначала нужно что то найти новое и проработать.

[mad-hollander.blogspot.com]

Профессионалам с одной стороны нужно пространство для экспериментов, а с другой стороны, гарантии надёжности. Вот Ли Чангхо может например выступить некоторой гарантией надёжности.

[mad-hollander.blogspot.com]

Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> Партии профи, которые находит программа
> биго-асистан я уже видел, но они все старые.

Новые еще нужны ?

[mad-hollander.blogspot.com]

Да, если можно - новые с этими джосеки.