Китайские и японские результаты партии

Может ли быть такое, что по японским правилам человек проигрывает в партии 1,5 очка, а по китайским выигрывает 63? Какой-то странный результат. Никогда не играл по китайским правилам, кажется очень странным.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Может ли быть такое, что по японским правилам
> человек проигрывает в партии 1,5 очка, а по
> китайским выигрывает 63? Какой-то странный
> результат. Никогда не играл по китайским правилам,
> кажется очень странным.


это вполне естественно, пленники по китайским не учитываются )))

нет, такого быть не может

Это точно что не может?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Статья "Китайские правила Го" - [golib.gorodok.net]

В конце второго раздела есть формулы оценки разницы в результатах по китайским и японским правилам.

---
Если ты можешь понять одно дело, ты поймешь восемь. (Ямамото Дзинэмон)

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Может ли быть такое, что по японским правилам
> человек проигрывает в партии 1,5 очка, а по
> китайским выигрывает 63? Какой-то странный
> результат.

Нет ничего странного. Просто вы не знаете китайских правил.
Такое возможно.
Например, если в партии возникла позиция сэки, но не равновесная. Т.е. Большую группу одного цвета "нейтрализовала" маленькая - другого. В этом случае камни сэки по китайским правилам принесут очки, а по японским такая позиция оценивается, как ноль очков.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Есть такое, я не знаю китайских правил. Но там в той партии секи не было...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Что-то вы там не так считали, видимо. Вообще-то разницы в чистом итоге быть не должно.

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Что-то вы там не так считали, видимо. Вообще-то
> разницы в чистом итоге быть не должно.

Если не было пасов, если не было ложных глаз в сэки,
Но такая большая разница реально действительно в практической игре практически невероятна.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Я если честно не очень понимаю про сэки. Константин, как считается сэки по китайским правилам? Камни там считаются за очки или нет?

Да. В кит. правилах нет исключений. Каждый камень - очко.
но и ложные глаза в сэки - тоже очки. А в японских - нет. Так может возникнуть существенная разница, но, пожалуй, цифра указанная Виталием, слишком велика.
Я, без сомнения, погорячился, с ней. Для реальной партии это слишком много.
Ведь реальные партнеры не будут делать в ходе игры нерезультативных ходов. (например играть в свою территорию) Т.о. Крупное несимметричное сэки не возникает само по себе. Где-то на доске должны быть результативные ходы восстанавливающие симметрию по количеству сыгранных ходов.Даже если накинуть несколько вариантов с иси-но-сита и суицидные варианты с последующей исиносита, все равно пространства доски маловато для образования такой разности.
Количество же ложных глаз, даже если почти вся доска занята позициями сэки, не может быть так велико.
Скорее всего подсчет проводился компьютером, и он дал ошибку, тем более, что ТТ пишет, что в партии не было сэки.
Так, что, "ардон, за извинение" :)

Наверное, будет проще, если просто посмотреть партию.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Спасибо! Я раньше полагал, что в принципе разницы в подсчете быть не должно. А оказывается, есть такие интересные нюансы...

Вы правы, считал компьютер. При автоматическом подсчете (по японским) машина показала Б+1,5, в конце игры по китайским черные выиграли 63,5

*Диаграма не отображается(



--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

ОК Партию увидел. Цейтнот. Посмотрю детально позже.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Здесь даже программа не справилась )) Куда человеку )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Сам не смотрел в чем ошибка, только прикинул результат, а результат такой. Вот и спросил вас - может ли он таким быть

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

В этой партии по японским правилам черные выигрывают 58,5+ очков, а по китайским Белые выигрывают 0.5 очка. - При коми 6.5.

То есть все наоборот.


Связано это с тем, что по китайским правила считается только площадь - то есть количество ваших живых камней + окруженная ими территория(пленные камни не считаются)

Ответ дан - не может.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Интересно, назовут ли этот парадокс в мою честь))))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Вообще китайские правила более изящны, там снятые в доски камни тут же возвращаются в чашу оппонента, дескать нам чужого не надо, но и своего не отдадим:)