Галерея «И»:  уникальные наборы игры Го




Правила Го, задачи для начинающих, партии мастеров Го.
Подфорум курирует А. Динерштейн  
Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3

Китайские и японские результаты партии

TT на rugo.ru Эксперт Го
20, May, 2009 11:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Может ли быть такое, что по японским правилам человек проигрывает в партии 1,5 очка, а по китайским выигрывает 63? Какой-то странный результат. Никогда не играл по китайским правилам, кажется очень странным.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Китайские и японские результаты партии
Jann на rugo.ru Гость
20, May, 2009 11:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Может ли быть такое, что по японским правилам
> человек проигрывает в партии 1,5 очка, а по
> китайским выигрывает 63? Какой-то странный
> результат. Никогда не играл по китайским правилам,
> кажется очень странным.


это вполне естественно, пленники по китайским не учитываются )))

Re: Китайские и японские результаты партии
Alone на rugo.ru Ценитель Го
20, May, 2009 11:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

нет, такого быть не может

Re: Китайские и японские результаты партии
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, May, 2009 12:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Это точно что не может?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Китайские и японские результаты партии
deepcode на rugo.ru Любитель Го
20, May, 2009 13:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Статья "Китайские правила Го" - [golib.gorodok.net]

В конце второго раздела есть формулы оценки разницы в результатах по китайским и японским правилам.

---
Если ты можешь понять одно дело, ты поймешь восемь. (Ямамото Дзинэмон)

Re: Китайские и японские результаты партии
Present на rugo.ru Эксперт Го
20, May, 2009 21:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Может ли быть такое, что по японским правилам
> человек проигрывает в партии 1,5 очка, а по
> китайским выигрывает 63? Какой-то странный
> результат.

Нет ничего странного. Просто вы не знаете китайских правил.
Такое возможно.
Например, если в партии возникла позиция сэки, но не равновесная. Т.е. Большую группу одного цвета "нейтрализовала" маленькая - другого. В этом случае камни сэки по китайским правилам принесут очки, а по японским такая позиция оценивается, как ноль очков.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Китайские и японские результаты партии
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, May, 2009 21:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Есть такое, я не знаю китайских правил. Но там в той партии секи не было...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Китайские и японские результаты партии
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
20, May, 2009 23:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Что-то вы там не так считали, видимо. Вообще-то разницы в чистом итоге быть не должно.

Re: Китайские и японские результаты партии
Present на rugo.ru Эксперт Го
21, May, 2009 01:03   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Что-то вы там не так считали, видимо. Вообще-то
> разницы в чистом итоге быть не должно.

Если не было пасов, если не было ложных глаз в сэки,
Но такая большая разница реально действительно в практической игре практически невероятна.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Китайские и японские результаты партии
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
21, May, 2009 01:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я если честно не очень понимаю про сэки. Константин, как считается сэки по китайским правилам? Камни там считаются за очки или нет?

Re: Китайские и японские результаты партии
Present на rugo.ru Эксперт Го
21, May, 2009 03:09   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Да. В кит. правилах нет исключений. Каждый камень - очко.
но и ложные глаза в сэки - тоже очки. А в японских - нет. Так может возникнуть существенная разница, но, пожалуй, цифра указанная Виталием, слишком велика.
Я, без сомнения, погорячился, с ней. Для реальной партии это слишком много.
Ведь реальные партнеры не будут делать в ходе игры нерезультативных ходов. (например играть в свою территорию) Т.о. Крупное несимметричное сэки не возникает само по себе. Где-то на доске должны быть результативные ходы восстанавливающие симметрию по количеству сыгранных ходов.Даже если накинуть несколько вариантов с иси-но-сита и суицидные варианты с последующей исиносита, все равно пространства доски маловато для образования такой разности.
Количество же ложных глаз, даже если почти вся доска занята позициями сэки, не может быть так велико.
Скорее всего подсчет проводился компьютером, и он дал ошибку, тем более, что ТТ пишет, что в партии не было сэки.
Так, что, "ардон, за извинение" :)

Наверное, будет проще, если просто посмотреть партию.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Китайские и японские результаты партии
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
21, May, 2009 11:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Спасибо! Я раньше полагал, что в принципе разницы в подсчете быть не должно. А оказывается, есть такие интересные нюансы...

Re: Китайские и японские результаты партии
TT на rugo.ru Эксперт Го
21, May, 2009 11:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Вы правы, считал компьютер. При автоматическом подсчете (по японским) машина показала Б+1,5, в конце игры по китайским черные выиграли 63,5

*Диаграма не отображается(

http://tengen.weiqi.ru/files/che-jap.png/normal

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Китайские и японские результаты партии
Present на rugo.ru Эксперт Го
21, May, 2009 13:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

ОК Партию увидел. Цейтнот. Посмотрю детально позже.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Китайские и японские результаты партии
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
21, May, 2009 13:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Здесь даже программа не справилась )) Куда человеку )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Китайские и японские результаты партии
TT на rugo.ru Эксперт Го
21, May, 2009 18:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сам не смотрел в чем ошибка, только прикинул результат, а результат такой. Вот и спросил вас - может ли он таким быть

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Китайские и японские результаты партии
Martynp на rugo.ru Гость
21, May, 2009 18:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В этой партии по японским правилам черные выигрывают 58,5+ очков, а по китайским Белые выигрывают 0.5 очка. - При коми 6.5.

То есть все наоборот.


Связано это с тем, что по китайским правила считается только площадь - то есть количество ваших живых камней + окруженная ими территория(пленные камни не считаются)

Re: Китайские и японские результаты партии
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
21, May, 2009 18:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ответ дан - не может.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Китайские и японские результаты партии
TT на rugo.ru Эксперт Го
21, May, 2009 18:23   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Интересно, назовут ли этот парадокс в мою честь))))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Китайские и японские результаты партии
Goran на rugo.ru Любитель Го
22, May, 2009 17:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Вообще китайские правила более изящны, там снятые в доски камни тут же возвращаются в чашу оппонента, дескать нам чужого не надо, но и своего не отдадим:)

Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го