Галерея «И»:  уникальные наборы игры Го




Правила Го, задачи для начинающих, партии мастеров Го.
Подфорум курирует А. Динерштейн  

Трюки и фокусы в Го

TT на rugo.ru Эксперт Го
15, December, 2010 18:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

На основе ранее опубликованной ветки о стратегических концепциях Го написал небольшой текст о трюках и фокусах в Го. Предлагаю к прочтению и обсуждению, если кого заинтересует.

Огромное спасибо Леониду за внесенные в шаблон блога изменения.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Трюки и фокусы в Го
Seneka на rugo.ru Гость
16, December, 2010 11:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Сравнение джосеки с трюком неправильно.
Трюк - это то, что ты выполняешь на автомате, как прием в карате.
Джосеки выполняется не на автомате, а в зависимости от общей ситуации на доске. Мало того, джосеки очень часто не доигрывается, т.е. выполняется недоконца. Если же ты трюк на канате выполнишь недоконца, это может грозить тебе травмами или даже смертью.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Трюки и фокусы в Го
Seneka на rugo.ru Гость
16, December, 2010 11:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Цитата:
Можно изучить множество трюков и научиться их правильно применять в игре, но такая игра — ущерб в стратегии, основному методу игры

Если для тебя в этом предложении трюк равносилен джосеки, то этот постулат тоже неверен.

Правильное применение джосеки не может быть в ущерб стратегии.
Чем больше ты знаешь правильных розыгрышей в углу, чем лучше ты их умеешь применять (вовремя применить, вовремя остановиться, правильно отреагировать на ошибку в джосеки со стороны соперника и т.д.), тем более выигрышной, разумной и гармоничной будет твоя стратегия.
И еще. Мало знать джосеки, надо еще учиться понимать форму, понимать почему именно этот ход в джосеки верен, а не другой, почему именно эта джосека применяется в этой ситуации, а не другая. Нужно уметь видеть, что ты получишь в итоги и каков будет баланс сил после розыгрыша. Нужно уметь переходить от одной джосеки к другой, в случае надобности.
В единоборствах есть комбинации на 10-20 минут, которые применяются столетиями и заучиваются с молодых ногтей. Но это не значит, что эти комбинации будут применятся только так и будут применяться вообще...

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Трюки и фокусы в Го
TT на rugo.ru Эксперт Го
16, December, 2010 13:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

1. Если ты сделаешь трюк с наперстками, с жизнью ты не расстанешься. Как и с трюков под названию "джосеки".

2
Цитата:
Чем больше ты знаешь правильных розыгрышей в углу....

Трюков...

3.
Цитата:
.... тем более выигрышной, разумной и гармоничной будет твоя стратегия.

Именно от знания трюков стратегия лучше и гармоничнее не будет. Потому что это разные вещи: стратегия - это целеполагание, а джосеки - это трюкачество, фокус, основанный на знание механики камней, которая очевидна или нет остальным. Умение применять ту или иную джосеку - это тактическое умение, умение использовать трюки для получения локального результата. Достижение локальной цели, которая имеет свою иерархию в общей стратегии. И все...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Трюки и фокусы в Го
Seneka на rugo.ru Гость
17, December, 2010 00:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Без тактики нет стратегии. Если твои воины не будут знать, как держать ружье в руках, они не победят. Еще раз. Джосеки - это не трюк, джосеки - это один из блоков красивого здания под названием стратегия.
Сказать, что джосеки - это трюк, это все равно, что сказать, что подсечка - это уловка и обман, а не составляющая профессионального боя.

Джосеки - это не про локальную цель, это про всю игру!... У тебя просто не было хорошего учителя Го

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Трюки и фокусы в Го
TT на rugo.ru Эксперт Го
17, December, 2010 00:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Без тактики нет стратегии

Ну почему же нет? Есть. Другое дело, что это стратегия на бумаге. Стратегия ставит цель, тактика решает вопросы ее достижения доступными средствами. Стратегия это телеология. Грубо говоря, стратегическая цель - слелать на Марс. Стратегия определяет приоритет целей: найти спонсора, найти заказчика, найти технологии, найти экапаж, создать медиа-эффект, создать электоральный эффект и так далее. Тактика уже решает на месте какие технологии, какой металл, почему Петров должен лететь, а не Сергеев, какой спонсор лучше и как его растрясти на помощь и т.д.

Зато тактики без стратегии не бывает.

Цитата:
Джосеки - это не трюк, джосеки - это один из блоков красивого здания под названием стратегия

Джосеки это формализованная стандартная технология фусеки. Их заучиваешь - получается трюк. Умеешь трюкачить - правильно применяешь джосеку к конкретной ситуации. В этом никакого целеполагания нету.

Цитата:
Джосеки - это не про локальную цель, это про всю игру!...

Ты смешной.

Цитата:
У тебя просто не было хорошего учителя Го

Да-да, а еще возрастом не вышел, книжки неправильные читал, с нужными людьми знаком не был))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Трюки и фокусы в Го
Volody на rugo.ru Ценитель Го
17, December, 2010 11:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Проблема в том что в такой постановке стратегия в партии это ее выиграть. Никакой заранее сформулированной стратегии как это сделать нет. Вы всегда будете примеряться к партнеру смотреть на его планы на ситуацию на доске и строить свои планы. Они будут меняться и весьма часто. Например нет такой стратегии построить мойо. Такую стратегию всегда можно разрушить. Ваша задача строить свои планы таким образом чтобы учитывать эти возможности и изменять свои цели в соотвествии с ситуацией.

Стратегия заключается в том чтобы выбирать ходы и планы таким образом чтобы при любом развитии вы были в плюсе. Стратегия в Го это некоторый способ постоянно корректирующегося планирования, выяснения планов противника и составления контр планов.

Джосеки это некие блоки которые позволяют планировать "далеко". Видя конечное состояние на доске после различных джосеки вы можете выбрать тот или иной вариант действий или попытаться выдумать свой если стандартные варианты не идут. Например пожертвовать локальной выгодой и получить ход в другом месте.

Проблема в том что вы должны заранее продумать эти варианты и понять какие из них и насколько осуществимы и реальны.

Re: Трюки и фокусы в Го
TT на rugo.ru Эксперт Го
17, December, 2010 14:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Вариативность планов не отменяет их присутствия. Если планы приходится менять - это все при должноть уровне стратегии нормально. Задача только заключается в том, когда появляется стартегия. Вы правильно заметили, что изначально нет никакой стратегии, значит она появляется позже фусек?

Джосеки - это блоки. Все верно. Как в каратэ-до. Наносят удар, ты блокируешь. Но блоки - это не бой. это трюк

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Трюки и фокусы в Го
Volody на rugo.ru Ценитель Го
17, December, 2010 15:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В каком-то смысле стратегию вы можете получить и на третьем ходе. Например играть перекресное фусеки было бы странно если вы хорошо играете на влияние. Концепция миаи легко начинает работать на 5 ходе. Все зависит от партии и от уровня играющих.

Это не трюк. "Трюк" в прямую это тесуджи. Джосеки это некий способ планирования
если конечно играющий задумывается о том что он делает

Re: Трюки и фокусы в Го
TT на rugo.ru Эксперт Го
17, December, 2010 16:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Наоборот. Планирование реализуется через выполнение фусек - локальных розыгрышей. Розыгрыш сродни фокусу

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Трюки и фокусы в Го
Seneka на rugo.ru Гость
19, December, 2010 04:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Ни в тот подраздел ты ТТ запулил эту тему. Видишь - только три человека беседуют. А знают об этой теме намного больше. Надо бы ее перенести в первый подраздел.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Трюки и фокусы в Го
TT на rugo.ru Эксперт Го
19, December, 2010 13:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Не знаю, Олег, по-моему раздел правильный. Так как о тактике и стартегии. Впрочем, если комментариев мало, значит с темой действительно все понятно

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го