Словарь Окружи

Re: Японские термины Го в Китае и Корее
Автор: Игорь Гришин
Дата: 28/01/04 23:38

Япония вложила деньги в японские термины Го. Они стали известны многим людям ...
Другие страны пока отстают от этого правильноого подхода. Здесь чувствуется явная недоработка некоторых аташе по культуре :)

"Го учит нас видеть..."
[goama.upstream.ru]

=======================

Русские термины окружалок - в Японию , Китай и Корею
Автор: Илья Ветров
Дата: 29/01/04 02:19

ПРАВИЛЬНО !!!

окружь=окружалки=камнеборье , шах , защелка , лестница , сеть , схлоп , степень , тупик , нейтралитет=клинч=цугцванг , разугловка=дебют , мигалка , наскок , торможение=задержка , отрыв , вилка , бомба , пробивка , ультиматум , стенка , плотность , кучность , лепешка , разметка , концовка ...

Ура! Делаю альтернативный словарь

Принимаются новые слова и варианты , учитываются пожелания по выбору вариантов . Список вариантов - в порядке предпочтения .

Желаю всем больших территорий , крепких форм и многих глаз !
okruzhor (Илья Ветров) [igo.iskra-net.ru]

Отправка отредактированного (29/01/04 11:39)

=====================

Re: Японские термины Го в Китае и Корее
Автор: Игорь Гришин
Дата: 29/01/04 02:35

А деньги ? :)

"Го учит нас видеть..."
[goama.upstream.ru]

=====================

Re: Японские термины Го в Китае и Корее
Автор: Игорь Гришин
Дата: 29/01/04 02:37

разугловку - готов , кстати , купить ...

В слове "цугцванг" чувствуются деньги из Европы :))

"Го учит нас видеть..."
[goama.upstream.ru]

=====================

Re: Японские термины Го в Китае и Корее
Автор: Serpov
Дата: 29/01/04 07:22

В ультиматуме - в первой части, по крайней мере, Европа тоже чувствуется. Зато во второй чисто русский дух :) ... Похоже весь мат от ума пошел...

=====================

Re: Русские термины окружалок - в Японию , Китай и Корею
Автор: Илья Ветров
Дата: 29/01/04 11:32

Игорю . Знаем мы эти покупки ! Чтобы я потерял право говорить свою разугловку , а ты бы её похоронил , да ? НИКОГДА никому не продам свою разугловочку ! А почём купишь , Игорь ?

Желаю всем больших территорий , крепких форм и многих глаз !
okruzhor (Илья Ветров) [igo.iskra-net.ru]



Отправка отредактированного (29/01/04 21:17)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Должен ли джентльмен, играющий в лаун-теннис, употреблять традиционные англоязычные термины тенниса, если он сам из России?



<Китай в нашем сердце>

Для словаря. Сан-рэн-сей=односторонка, сэмеай=разборка, кири=резак, хане=нашлепка, цуке=прилипала.

Вот, дарю из запасников:

Один из самых древних ГО-терминов (задолГО до Путина введен в обиход В.Телепениным где-то около 1978 ГОда прошлого века):

МОЧИТЬ - атаковать группу соперника с целью ее уничтожения;

ГнО-БИТЬ - почти то же, что и мочить - но во всеГОбанном размере; история более свежая, где-то около 2002 г. (с) Новосибирск-инетГо;

А вот и моЁ:

СИКАРАКА - что-то вроде ДАНГО, КОРИГАТАТИ, ОМОИ и т.п. - в общем, корявая форма;

ДОХЛЯК - группа без глаз.



Отправка отредактированного (29/01/04 18:07)

Смотри в корень

Кстати , еще просьба : если вы согласны с чьим-то чужим мнением в этой ветке или возражаете против него , пожалуйста скажите здесь об этом . Мне нужна статистика предпочтений .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Я считаю, что русские термины нужны. Так что целиком поддерживаю Илью.
Кстати, в какой-то из тем читал, что кто-то обучал го без использования японских терминов. Тогда какие термины он использовал? Пусть бы поделился своим опытом.

А вот ХАМЭТЭ - можно как есть оставить. И так ассоциируется с "хамишь, парниша".

Еще, помнится, от кого-то из японских профи, приезжавших в Москву, в комментариях наших партий довелось многократно слышать слово (или словосочетание), звучащее примерно как "АКОСЯ". Точного перевода не помню, но первая ассоциация с чем-то кривым и нескладным (типа "накосячить") оказалась верной. Отсюда получаем:
АКОСЯ-НАКОСЯ = плохая форма.

А что лучше - многословные термины вроде "розыгрыш угла" или словотворчество вроде "разугловка" ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Вече - русское название игры Вейци



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Почки - это не до конца закрепленные очки, дословно - "почти очки"



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Кошка - недорогое Ко



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Сука - неожиданно сильный ход партнера, дословно - от японского соока.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Тримба - бамбо увеличенное на камень с каждой стороны
Четверимба - еще на один камень ...




Для запоминания предлагается стишок - бамба, тримба, четверимба!

игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Чурбан - плохо игранный тюбан
Ханэ - группа, лишенная глаз



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Кот - заведомо ошибочный собственный пас ?



Отправка отредактированного (29/01/04 18:59)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Перенесено из подфорума про японские термины
=================================

Re: Японские термины Го в Китае и Корее
Автор: Игорь Гришин
Дата: 29/01/04 17:11

Пока в Оффтопик, Илья, пока ... :)

Это серьезная вещь, но это слишком революционно. Мы боимся этого.
Мы дрожим от окружалок и разугловки ... Пока. Пока дрожим...

"Го учит нас видеть..."
[goama.upstream.ru]

========================

Русские слова в Окружи
Автор: Илья Ветров
Дата: 29/01/04 17:39

Игорь , я серьезен - дальше некуда . Словарь будет не протестным жестом , а полезной коллективной разработкой . Часто ли мы говорим "утэгаэши" , "какэмэ" или "озару" ? Если подобрать (и частично придумать) хороший набор терминов , самосогласованный и удобный в употреблении , можно будет "говорить о камнях" на русском языке . Это многим понравится , а всем прочим не помешает .

И для начала - сейчас я считаю наилучшим русским названием игры "окружь" (женского рода)

Пожалуйста , пишите на эту тему в правильную ветку . Нельзя же постоянно копировать туда новые постинги отсюда .

Желаю всем больших территорий , крепких форм и многих глаз !
okruzhor (Илья Ветров) [igo.iskra-net.ru]

Отправка отредактированного (29/01/04 21:21)



Отправка отредактированного (29/01/04 21:26)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

окружь=окружалки=камнеборье , шах , защелка , лестница , сеть , схлоп , степень , тупик , нейтралитет=клинч=цугцванг , дебют=угловик=разугловка , мигалка , форсаж=наскок=принуда (упоминается у Даля: [vidahl.agava.ru]) , тормоз=торможение=задержка , отрыв , вилка , дефект=бомба , пробивка , ультиматум , стенка , плотность , кучность , лепешка , разметка , концовка ...



Отправка отредактированного (30/01/04 03:55)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Вилы - это миаи. Как?



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Игорю . А чем "вилы" лучше , чем "вилка" - привычный шахматный термин , и общетехнический кстати ?

Вот самые актуальные для меня проблемы в этом проекте :

шах - буквально означает "царь" , хотя благодаря шахматам больше ассоциируется с "ща убью" . Угроза мифическая , ведь короля по правилам шахмат нельзя убить , поэтому в Го к шаху ближе "абсолютное сэнтэ" , чем "атари" . Угроза снять фигуру или пешку не имеет специального названия в шахматах , кроме слишком узкого и малоизвестного "гардэ" . Итак , угроза , не фатальная , но очень быстро выполнимая . Есть слово лучше , чем шах ?

степень (подразумевается степень свободы) - плохая замена "дамэ" , ведь степень свободы в механике не имеет отношения к свободной части периметра или поверхности . Граничная точка - точно , но многословно .

тупик - приходится пояснять , что я имел в виду дамэцумари . Тупик - значит просто нет места для продолжения движения , а нужно подчеркнуть опасность попытки сделать следующий шаг . С некоторой натяжкой можно считать , что опасность в ушибе об стенку тупика .

нейтралитет=клинч=цугцванг . Нейтралитет - длинновато . Клинч - кажется , это слово не достаточно известно и привычно , хотя по смыслу подходит идеально . Цугцванг обычно односторонний , да и слово еще менее популярное , чем клинч .

дебют=угловик=разугловка . "Раз...ка" имеет отношение ко многим (...) сразу , например разметка , распальцовка , раскадровка . Поэтому лучше угловик , но это тоже новодел . Есть понятие "джосэки на стороне" , поэтому незачем привязываться к углу . Дебют в шахматном смысле относится к партии в целом , то есть ближе к фусэки , чем к джосэки . Угловой дебют - многословный термин ...



Отправка отредактированного (30/01/04 03:57)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

>степень (подразумевается степень свободы) - плохая замена "дамэ" , ?>Граничная точка - точно , но многословно .

Мне нравится: дамэ=дыхание