Игорю Гришину

> Вилы - это миаи. Как?
>

Вилы, вилки - это скорее двойное атари.


Илье Ветрову

>степень (подразумевается степень свободы) - плохая замена "дамэ"

Есть неплохой вариант - "дыхания"

Владимир писал(а):

> Мне нравится: дамэ=дыхание
Как мне кажется, лучше "точка дыхания", хотя это уже два слова...



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

О названии игры. Мне кажется, что "дележ" лучше отражает суть игры, чем "окруж" или "облав".

Дзёсэки назовём ЛОКАЛКА, так как это не обязательно угловой вариант, но локально только примерно раный, т.е. признающийся таковым именно локально.

Ты - мне, я - тебе. Вот правильное название того, что игроки (цивилизованные) делают за доской. А некоторые: Ни тебе, ни мне.

ДЕЛЕЖ - игра 19х19, ДЕЛЕЖКА - 13х13, ... 9х9?

МОЙО - то есть которое МОЁ. Назовем его ШИРЬ, то есть мешок такой с очками и пр. А если мешочек - то ШИРИНКА.

Время разбрасывать камни и время собирать.
Армии должны передвигаться поотдельности, но вступать в бой вместе.
Созидание - есть разрушение, разрушение - созидание.

Это сказано в разные времена представителями разных цивилизаций.

> Вилы, вилки - это скорее двойное атари.

Имхо двойное атари - частный случай миаи . Миаи - значит я могу сделать одно из двух (или многих) выгодных действий или могу отложить выбор до прояснения ситуации .

"Дыхание" - это процесс , а дамэ - точка . У черной группы на одно дыхание больше ? Каждым ходом я теряю дыхание за дыханием ?

"Точка дыхания" литературнее , "точка свободы" чуть понятнее , оба варианта достаточно точны , но в них по 2 слова .

Фундаментальные термины должны быть однословными . Можно считать это моим личным произволом , но составные термины - это лишь объяснения , расшифровки . Хотя конечно если иначе никак ...

Похоже , оптимально дамэ=степень , но это еще под вопросом . "Степень" по происхождению - лестничная ступень . Но идея иерархичности (от лестницы) слегка увяла в этом слове . Ступать можно не только по лестнице . Степени защиты валюты вовсе не вложены друг в друга и даже не нарастают по важности . Степени свободы тоже равноправны между собой . Полезна (в игровом смысле) ассоциация с шагом - за сколько ходов можно окружить группу .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Ширь - нравится. Тянет даже на название игры...



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Камнестав.

Огород.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Сергею Межову . "Дележ" не отражает суть игры , в которой есть и агрессия , и разгром . Но гораздо важнее , что это понятие часто употребляется и рядом с игрой , и внутри игры , и смыслы будут путаться .

Для названия игры нужно слово , которое намекает на отличия данной игры от всех других игр , но и достаточно редкое , или вообще новодел . Например "Эволюция" для игры Конуэя мне нравится больше , чем буквальное "Жизнь" . Кроме того , нужно учесть словообразование , особенно - как будут называться игроки .

По Далю : Окружник м. кружало, лекало для черченья гнутых или косых сомкнутых линий. Окружитель м. окруживший, распоряженьями своими, что чем.

На страничке [www.mastering.newmail.ru] : Окружник – профессиональный вор, имеющий собственную личную “зону действий” . Но там же : Пушка - карман , а Стрелок – наемный убийца

Я стараюсь подобрать слова достаточно известные , подходящие по смыслу , но не уместные в своём прямом значении в процессе игры . Вряд ли игрок крутит в руках какую-то "защелку" , или на доске лежит "вилка" , или игра ведется в автомобиле во время "форсажа"



Отправка отредактированного (30/01/04 15:49)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

В слове "ширь" нет идеи частичной захваченности . Мешок он и есть мешок , по-моему это даже буквальный перевод "мойо"

О "камнеставе" . Камни ставятся и в рэндзю , там они даже более камни , потому что не снимаются . А идея окружения в слове "Окружь" специфична для Го . Игра Точки - подражание Го , других серьёзных игр на основе окружения нет и быть не может . Го - оптимальная реализация идеи окружения .



Отправка отредактированного (30/01/04 15:14)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Мойо означает по-японски набросок или контуры. И вообще, если так серьезно, то не пора ли в главный форум по терминологии вернуть?

Основное отличие Го от интеллектуальных игр иранского и индийского происхождения - наличие идеи созидания. Окружение, вторжение, схватка - тактические приемы, служащие той же идеи. Разгром - следствие неправильной оценки обстановки одним из игроков, но не идея игры.

Позвольте предложить:

"дамэ" = "вдох" или "вздох" , а для общей суммы - "дыхалка"



Отправка отредактированного (05/03/04 14:44)

Программа 'АТАРИГО': [www.atarigo.narod.ru]

ХАМЭТЭ - ХамТы...
ХАНЭ - Хана (цветок по-японски) Вам...

Почему бы не собрать всю эту премудрость в качестве пространной байки в лавчонку в ГБ под названием Байки У Го Бана. а потом можно и вообще отдельным разделом "Словарь Окружи" - в ГБ.

На всякий случай уточняю свои планы .

Я отношусь к этой теме абсолютно серьезно , постепенно разрабатываю ее и обязательно выложу в Уголке . Слово "Окружь" и название проекта "Словарь Окружи" прошу считать копирайтом , торговой маркой и вообще моей собственностью .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Хм... Вроде Го называют еще облавными шашками - или я ошибаюсь? Кажется где-то видел...