Re: Как бы офтопик
Latin писал(а):
> Ваша террада больше походит на сеанс аутотренинга или
> самогипноза.
> Американцы, - хорошие люди
> Американцы, - хорошие люди
> Американцы, - хорошие люди
>
> А я напомню с чего началась эта дискуссия: Оранж заявил нам,
> что у России имперские амбиции, что мы захватили Кавказ и
> вообще прочь грязные лапы от Украины? Что скажете небыло
> такого? Поднимите глаза выше, там все по буквам.
Судя по ФИО, orange сам является 'лицом кавказской национальности', поэтому и высказывается резче о России, чем это делаю я.
Я лишь подчеркиваю, что история пишется по заказу политиков.
А историю России, в том числе и историю 'присоединенных земель' , мы знаем в изложении российских историков. А со стороны местных 'кавказцев' и пр. 'хохлов' видим только эмоциональную реакцию на эту историю. Поэтому у большинства жителей России складывается такое мнение, что Россия была всеобщим благодетелем для окраинных народов ею присоединенных. А эти окраинные народы просто не понимают своего счастья, быть присоединенными.
У части русских есть множество стереотипов по поводу глупости иных народов. Они даже считают себя умнее других, считаю явно тупее себя 'америкосов', 'хохлов', 'кавказцев' и многих других 'чукчей'.
Это характеризует скорее саму эту часть русских, а вовсе не тех, к кому относят данные русские свои сентенции.
Во всех странах есть эта прослойка обывателей, которую характеризует весьма высокомерное и неуважительное отношение к соседям из ближнего, и даже дальнего зарубежья. Чем представительнее эта прослойка, тем хуже, на мой взгляд для данной нации.
С американцами вопрос заключается скорее в том, что Америка долго лидировала на Западе, и тем более в мире по часте развития демократии, и как следствие этого, успешности в своих делах как внутри страны, так и за рубежом.
> Есть объективные исследования проведенные в Европе (более
> лояльной США). Там исследовались клички народов, вроде
> итальянцы - макаронники. Так вот лидером были немцы (больше
> всего обидных кличек), не помню на каком месте были американцы,
> но это было одно из призовых =) Это факты, - имидж тупых
> зазнаек, - а я говорил именно про него (имидж), а не про
> абстрактные добродеятели, которые знакомы только вам.
Стоит ли говорить, что такие 'исследования' просто не могут быть объективными по определению. Результат то зависит полностью от того, кто проводит эти 'исследования'.
Если же сложить вместе такие 'исследования' 'исследователей' из разных стран, то получится достаточно стабильная картина:
Лидировать по части тупости и кровожадности будут с большим отрывом русские и американцы. русские будут чуть обгонять американцев только за счет того, что у них просто больше ближних соседей.
Так что предлагаю 'русским' и 'американцам' прекратить это позорище -
выяснение, кто из них тупее. Обыватели из других стран просто посмеются над вами.
Объяснять, откудо взялись эти стереотипы смысла нет. Все и так прекрасно их знают. Думаю, что в древнем мире самыми тупыми конечно же были римляне. :-)
> Я задал Оранжу (не вам), вполне конкретный вопрос: пусть
> назовет страны, где любят американцев. Мы можем сыграть в такую
> игру: на каждую названную им страну, я назову 3, где
> американцев не любят. Это объективно??? Даже Япония, где
> принято уважать все, что шевелится, известна своим
> пренебрежением к американцам.
Само понятие 'любить американцев' достаточно некорректное.
Вряд ли их где-то любят. Потому что любят только самих себя, а к другим относятся по обстоятельствам.
Можно поиграть с вами в более интересную игру. Вы называете страну, где не любят американцев, а мы к вашему удивлению выясняем, что русских там не любят еще больше. Сейчас Россия находится в положении underdog, а по русски 'дохнущего льва'. Поэтому всякой шавке приятно ее пнуть походя.
И насчет Японии вы погорячились. Японцы - это часть их культуры - уважают тех, кто им вломил, и ставят в иерархии отношений таких выше себя. А кому они вломили - тех они ставят ниже себя. А это все их ближайшие соседи. С русским же они не знают как себя вести. Они считают, что с русскими у них ничья. :-) Но Япония - это особый случай.
>
> "Я знаю о чем говорю.", "Мне есть с чем сравнивать." - а
> другие не знают о чем говорят и им нечего сравнить??? Значит
> все выводы противоположные вашим - уже неверны??? Это априори
> неуважение к позиции оппонента в которой вы меня же упрекали
> выше. Так, что, все ведут спор сомнительными приемами, а
> признается в этом только Латин???
Видите ли, хочется вам этого, или не хочется, но по объективным причинам в данном споре экспертами могут выступать только orange и я.
Нашего 'кавказского фрукта' вы уже достали. Так что остался я один. :-)
Мне, например, не придет в голову выступать экспертом по Европе. Ее я знаю просто по 'турпоездкам'. А вот США я знаю изнутри, потому что 6 лет подряд провел там как обычный американец, разделяя с ними все, что вообще может разделить обыватель.
И последне. Я все-таки еще раз подчеркну, чтобы не забывали.
Американцев с пеленок учать уважать друг друга и чужое мнение.
И они достаточно последовательны. Они не будуть неуважать оппонента только потому, что по каким-то причинам непонимают или не принимают его позиции. Вот именно в этом нам очень стоит поучиться у них.
Orange совершенно прав, когда приводит в пример споры на русскоязычных и 'американоязычных' сайтах.
Даже на политических сайтах они умеют вполне уважительно общаться друг с другом. А у нас даже такая фигня, как украинский вопрос способна вызвать вражду у вчерашних друзей по го.
Все в мире относительно.Даже го.