Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: <<123456>>
Страница: 5 из 6
Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Kaban на rugo.ru Любитель Го
17, January, 2005 14:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Лично я предпочитаю комплексное обслуживание. Чтоб "циганочка с выходом", обширное меню, торт от одного клоуна в физиономию другому, бутылку шампанского об зеркало и т.д. :-)
Так что не надо ни чего делить.

Десерт мне понравился :-) Качество обслуживания выше всяких похвал. Все подается вовремя, нужной температуры.



Виктор aka &quot;Председатель ревизионной комиссии РФГ&quot;

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Teh. Director на rugo.ru Ценитель Го
17, January, 2005 14:50   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хочется заслушать не только провакационные мнения =))



&lt;По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.&gt;
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Окружор на rugo.ru Любитель Го
17, January, 2005 14:52   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

> Хоть моя личность, это тот центр, вокруг которого все Ваше творчество сосредоточено. Вы слишком много думаете о моей скормной персоне, хотя она и является мощным источником Вашего вдохновения :)

А может , я внедрил в Вас невидимых зеленых тараканчиков и через них управляю Вами , излучая ультракрасные аудиоволны ?

> Или так: спортивное Го, неспортивное Го (классическое Го).

Снова классическая демагогия - выставление своего спорного тезиса в качестве общепринятого .

Запомни , о не видящий жирные буквы и зоркий к выдуманным фантомам ! Классическое Го , оно же традиционное , оно же первоначальное , оно же фундаментальное - это соревновательное (спортивное) Го .



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Tot на rugo.ru Гость
17, January, 2005 14:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Окружер, признайтесь: Вас контузило еще в Первую мировую?

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Kaban на rugo.ru Любитель Го
17, January, 2005 15:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Teh. Director писал(а):

> Хочется заслушать не только провакационные мнения =))
>

А по моему не провокационные мнения в постах не на последнем месте. Только действующие лица и исполнители на них внимания не обращают и быстро, не разжевав проглатывают. Хотя это тоже способ потребления информации.

Но за-то как оформлены блюда! :-)



Виктор aka &quot;Председатель ревизионной комиссии РФГ&quot;

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Максим Подоляк на rugo.ru Любитель Го
17, January, 2005 15:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я знаю парня, которого давно пора забанить, поскольку он уже за@$бал. Если модератор захочет узнать его ник - пусть спросит у меня в привате.

А дискуссия напомнила анекдот. Женя Матвеев рассказал(был признан одним из лучших анекдотов последнего времени).

Болтают два психоаналитика.

первый поворит: вот, машину новую купил, ягуар. сто пятьдесят косарей
второй: а я дом загородный построил, трёхэтажный, все дела
первый: я вот тут женился, жена супермодель, 20 лет
второй: а я как раз свою прогнал, теперь свободный человек, девчонку завёл, тоже супермодель
первый: а я тут был на приёме, так абрамович ко мне на консультацию записался
второй: да нууу! а я тоже был на приёме, так ко мне Герман Греф обратился
первый: слышь, коля, да #$%ли мы тут вы#$%бываемся, давай просто достанем и померяемся.

Борьбе Бобра с Козлом посвящается.

Вообще же, в свете разговоров о рейтинге и приличиях, посмотрите, пожалста, на заявку команды Восхождения в Кошице

[eygc2005.goweb.sk]

Я понимаю, на форуме можно многое сказать, но несчастные европейцы чем виноваты?



Отправка отредактированного (17/01/05 15:14)

&lt;Китай в нашем сердце&gt;

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Tot на rugo.ru Гость
17, January, 2005 15:20   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Похоже в ход пошел "компромат" =)
Максим, пож. развернуто объясните в чем проблема, человеку далекому от спорта эти таблицы не снятся... Но вам они видимо сильно портят жизнь...

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Kaban на rugo.ru Любитель Го
17, January, 2005 15:29   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Мне не понятно, что за страна такая АМ, от которой Moscow/Voshozhdenie выступать будет?



Виктор aka &quot;Председатель ревизионной комиссии РФГ&quot;

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Окружор на rugo.ru Любитель Го
17, January, 2005 15:29   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Макс , там смешно , но не совсем понятно . Ну схема какая и прочее . То есть чего добивались и чего добились ?



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Tot на rugo.ru Гость
17, January, 2005 15:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я подозреваю, что это просто небрежность, регистрировали людей в спешке, по умолчанию стояла первая страна АМ и первый разряд - 6д, хотя возможно и ошибаюсь. Скоро все узнаем...

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
17, January, 2005 16:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Максим, я не понял почему европейцы несчастные? Помоему, он счастливые - жизнь хорошая, сытная. А если вы про то, что от Восхождения едет 3 человека, так это же хорошо. Если вы про то, что от Восхождения едет всего 3 человека, так значит остальные не считают нужным ехать. Что же нам под дулом пистолета людей везти. И потом вообще какой смысл участвовать во всех турнирах напропалую. Чем в меньшем количестве труниров играешь тем лучше.

Вообще в Го не нужно как можно больше играть. Гнаться за рейтингом и силой игры это не актуальная сейчас философия Го. Это нужно только тем людям, которые готовы тратить на это силы и время. Детям это не нужно, вхрослым тоже в подавляющем большинстве. Если вы мыслите советскими категориями, которые безнадежно устарели, то это ваше право, но не надо их переносить в разряд эффективных и действенных мер. Это спортивное Го никому не нужно в России, кроме игроков старой закалки. Мы можем сохранить его если захотим, так в качестве раритета, можем прекратить его. Как его прекратить? Да просто не поддерживать, не тратить на него деньги и всё каюк. Это как у коммунистической партии, естественная убыль электората.

Звучит жестоко, навреное неправильно звучит. Зачем что-то прекращать? Првда беда в том, что оно само прекращается, а мы его на свои средства поддерживаем. Это как аппарат искусственного дыхания. Пациент уже умер. Помните как жена Арафата не хотела признать смерть. Так же и тут. Спортивное Го в Москве умерло. Его нет у нас. Всё. В прошлом году на турниры спортивного Го собиралось от силы 7-8 участников. Это просто смешно для столицы.

В регионах ситуация другая. Во-первых, Москва в принципе сильно отличается от остальной страны, к счастью или не к счастью, но это так. У нас например, городские власти не будут поддерживать Го, лучше они новый торговый комплекс построят.
Как там в Питере я не знаю. У меня есть конечно кое-какая инофрмация о источниках жизнедеятельности Питерского Го, но это не для форума. Казань пока живет за государственный счет и в состоянии воспитывать сильных спортсменов именно спортсменов. Если вспомните, я говорил о том, что нужно разделять эти функции. Кое-кто тогда осмеял эту идею. Ну и что ж. Жизнь и так всё сама распределила.

Я пришел в Го в 2004 году. Я молодой игрок. У меня нет рейтинга в рейтинг-листе. Для меня не существует авторитета "сильного игрока". Я уважаю учителей, уважаю соперников. Я готов уважать ветеранов Го, которые трезво мыслят. Мне безразлично какой у кого рейтинг. Рейтинг ничего не значит в нашей жизни. Он не дает ни авторитета ни влияния. Так, рейтинг и рейтинг в каком-то то там Го. Ну и что.
Я перешагну через любого сильного игрока если мне это надо, не заметив его. Я беспринципен? Нет у меня своя шкала ценностей, я вырос в эпоху перестройки и дикого рынка, это моя жизнь, и всего моего поколения. Единственно через кого я никогда не перешагну это через того, кто уважал себя, уважал меня, того, кто меня чему-то научил, хотел научить.

Почему я делю Го на классическое и неклассическое, на спортивное и неспротивное, на традиционной ориентации и нетрадиционной ориентации. Потому что я сейчас создаю вместе с Игорьем Гришиным и другими Го в Москве. Это мое видение и я его вкладываю в свои решения. Если это кому-то не нравится, ок, я готов объяснять какие-то вещи, но не всё.
Вот к примеру, Илье Ветрову не нравится такое разделение, так как получается, что он вне некоего "классического" Го. Ну да. Так получилось, что Илья Ветров по своим убеждениям, по своим идеям оказался вне этого Го. Может быть ему просто кажется, что он вне, а по факту он внутри него. Спортивное Го это составная часть классического, оно внутри, это разновидность, не более.
Если кто-то не успел на поезд или вообще не хочет ехать в этом направлении, пусть строит свою железную дорогу. Так устроена жизнь. Если слушать всех, то никуда не придешь. Мы идем тем путем, который выбрали, но мы идем и прогресс есть.

Сейчас сложный период в развитии Го в России да может и во всем мире. Илья Ветров - достойный человек, Альберт - я думаю тоже достойный человек, Максим Подоляк - конечно достойный человек (любит поматерится правда, но без этого как же). Однако это не означает, что всё будет так как думают эти достойные и умные люди. Музыку заказывали не они, а мы. Мы за неё заплатили и будем слушать то, что заказали. Так устроена жизнь.

В принципе, всё что здесь написано очевидно любому здравомыслящему человеку. Также есть неписанные правила, по которым такие вещи стараются не говорить в слух. Но так как дискуссия приняла в очередной раз принципиальный характер, то я решил сказать честно от своего имени то, что я думаю.

Я вобщем-то уважаю всех старых игроков, потому что они были до меня. Я мало кого из них знаю, но всегда готов выслушать чужое мнение. Мало того, я практически всегда принимаю это мнение к сведению, обдумываю его, стараюсь понять. Но это абсолютно не означает, что я приму чье-либо мнение как руковдство к действию. Не стоит ждать такого и от Гришина, он состоявшийся человек.

Мне лично искренне печально, что часто дискуссии переходят частично в плоскость личных отношений. Кто в этом виноват? Да все виноваты, я наверное тоже.

Так вот, резюме: моя мысль в том, что термин "классическое Го" это важный термин и он уже есть, существует в сознании многих людей. Кто-то его принял, кто-то отверг, но он уже давно в работе, очень давно. Пол России живет под этим термином. Спортивное Го в чистом виде скоро загнется. Я думаю еще где-то лет 5 и оно сойдет на нет, если опять таки мы, молодое поколение, не посчитаем нужным его поддержать. Пришло время перестать считать авторитетом человека с рейтингом. Теперь это не авторитет в Го. Это просто сильный игрок, он на равне со всеми, не выше и не ниже. Авторитетен учитель, который поддерживает и создает новое Го.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
17, January, 2005 16:19   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Да, по поводу этой таблицы. Очень забавно ^_^. Одни 6 даны едут от нас. Кто-то не разобрался в системе регистрации.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Игорь Гришин. на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
17, January, 2005 16:22   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Окружору. Илья.

То, что ты меня оскорбил это ерунда все.
Сделаю еще попыку пробться к тому, что сам не хочешь увидеть.
Ты 20 лет ставил рейтинг во главу угла. Добился 3 кю, причем раньше у тебя был 2 кю, то есть ты сейчас идешь на понижение. Это не та концепцыия, которая может привлечь в Го человека, людей, новичков. Без людей ты свернешься, в Го без людей ты все равно не сможешь. Теперь смотри твой путь, это не комедия. Это - трагедия.
Выхода ты не найдешь, потому что тех, кто видит по-другому ты пытаешься встроить в неправильную систему, а если не встраиваются - объявляешь им войну. Где выход? Надо всего лишь принять классическое Го и Го спортивное Го как разные течения. Это и есть два глаза Пути Го. Оставляешь на время рейтинг, и занимаясь классическим Го доходишь до 3 Дана, фиксируя этот уровень в учебных и любительских партиях. Потом подтягиваешь турнирную
практику рейтинг-го (техники у тебя и так хватит). Для подтягивания турнирной практики тебе нужен будет только тренер. Тренер, который будет тебя опекать, нивелируя самонадрыв и самонасилие со стороны ведомого. Все. Ты можешь стать 3 Даном года за полтора. Мы в Москве многих уже провели по этому Пути. Малютин, Саянов спокойно
демонстрируют 2-3 Дан в учебных и любительских партиях. Я также спокойно демонстрирую этот уровень. Это просто, только можно сделать, а можно - не захотеть.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Tot на rugo.ru Гость
17, January, 2005 16:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Теперь Мумон виден в беседке над рекой........ он....... он....... играет в классическое ГО! Падла!

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Окружор на rugo.ru Любитель Го
17, January, 2005 17:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Михаил , Вы понятно пишете , спасибо . Кто платит - тот заказывает , и название , и содержание . При таком подходе вопрос , какое же Го на самом деле классическое или традиционное , для Вас бессмыслен - Вам нравится слово "классический" с его приятными ассоциациями и рекламным потенциалом , значит Вы захватываете это слово и пришпандориваете к чему хотите , к тому , что продаете . Ничего личного , просто бизнес .

Мне теперь другое интересно - почему Игорь этого не сказал ? Почему Игорь с гневом настаивал на своем вкусе к игре и к победе в Го ? Да и поступки его (и вашей команды) говорят об этом - лекции , турниры . Может быть , у вас разделение пиар-амплуа , как был Троцкий для солдат и Луначарский для интеллигенции ? Но по-моему все проще .

Вы , Михаил , говорите как бизнесмен и лишь один раз упомянули , что Вы - игрок . Тем не менее Вы - игрок , не в ущерб бизнесу , но все же . Вам , я уверен , нравится играть , думать над позицией , планировать и сопротивляться планам противника , вероятно даже решать задачи .

Вы строите "элитарное" Го , еще одно узурпированное слово , элиты бывают разными , правильно сказать - доходное Го . Вы проводите соответствующие мероприятия . Но ведь за всей вашей церемониально-финансовой классикой остается соревновательная игра Го , которая отличается от всех других занятий тем , что в ней надо окружать и таким образом побеждать . Вы все будете поигрывать , поучиваться , не напрягаясь , но и без скуки .

Спортивное Го вымрет вокруг вас ? Предположим . Останетесь Вы с Игрой . Вы будете просто давать друг другу фору и запоминать правильные форы . Просто сходиться для игры попарно и кучно . Просто поздравлять наиболее удачливых . Просто записывать , кто из вас сильнее и насколько . Вы просто воссоздадите рейтинг-систему и турнирные схемы , только по-своему .

Суть спортивности - вкус к игре и победе , к росту игрового мастерства . Что-то я не заметил в вашей команде отвращения к этим сторонам Го . Вы не против спортивности , Вы против сложившейся в России структуры спортивного Го . Вы хотите перехватить монополию . Ваша деятельность - перераздел бизнеса , обанкрочивание конкурента .

И еще об уважении к рейтингу . Рейтинг хорош своей честностью , объективностью . Его не заработаешь , перевирая дзен , загадочно улыбаясь и гипнотизируя туманными красивыми речами . Рейтинг - это мастерство , это сила , это успешность , но в основе рейтинга - честность . Рейтинг игрока - это просто все его победы и поражения . Трудно систематически выигрывать шулерством . Рейтинг - сама игра Го , а эта игра заслуживает уважения .



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Альберт на rugo.ru Любитель Го
17, January, 2005 17:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Игорь Гришин. писал(а):

> Еще раз. Я не ставил так вопрос никогда. В этом меня упрекнуть
> невозможно. Я выступил против Альбрехта только потому, что он
> взял на себя роль опускателя го-любителей. Он опускает на этом
> форуме новичков (Михаил Белоусов, перед которым он извинился
> лишь чеоез месяц, лишь один пример, пусть Альберт почитает свои
> опусы 40
> дневной давнности, и сам их себе поцитирует), середняков. В том
> числе Вас. Если Вы принимаете его точку зрения опускать людей
> по рейтингу, то пусть и люди поступают также и с Вами,
> поддержавшему такой курс. Илья, по-моему, это просто фашизм. Вы
> нашли прекрасную шкалу для имерения черепа любителя го - его
> рейтинг. Молодцы.

Если у меня плохая память, то напомните, что же такого я написал 40 дней назад. Архивы ведь тут как на ладони. Я посмотрел и кроме неэтичного наезда на Белоусов так ничего и не нашел.
Вы же утверждаете, что я вообще всех тут опустил. Пусть хотя бы те, кого я ненароком задел сами за себя и высажутся. А то получется, что едиствнным защитником 'опущенных' являетесь вы.
В интернет дискуссиях есть простая этика. Если вас попросят доказать свое утверждение ссылкой, вы это должны проделать. Иначе вы врун и клевтник.

Ников Альбрехт и Альбертина на этом фруме нет. Есть созвучный с ним Альберт.
Коверкание ников учстников - это тоже недопустимый прием.
Во что превратится фоум, если участники начнут обращаться друг к другу
разными Игорьками, Сергунчиками, свинорылыми и пр. ?

Далее, вы решили размножиться еще под никами to Beginners, Tot. Возможно какими другими. Но эти ники часто появляются.
Такая практика в дискуссиях возможна, если она направлена на розыгрышь аудитории, но никак не на создание армии единомышленников. У Тота вообще здесь омерзительное лицо.
Может это ваше настоящее лицо? Может вы под этим лицом посто высказываете свое истинное отношеие к участникам? Под своим настоящим именем мило дисктируете с Окружором, а под ником Тот просто издеваетесь над ним?

> Опускать новичков я не позволю, даже если мое лицо
> превратиться в то, что у Мумона сзади. Я понимаю истину так,
> как я ее понимаю. Извините, спасайте себя.

Так все-таки, кто Тот злостный опускальщик? :-)

> Человек это чувствует. Он сожалеет, что связался. Эта драка
> ему не нужна самому. Она подрывает его наработки за 20 лет. Он
> больше теряет в ней сейчас, чем находит. Человек не знает как
> выйти из боя. Я же знаю, как выйти - извиниться. Извиниться
> перед ВСЕМИ, кому он нахамил. Для этого - самому прочиать свои
> постинги. Представиться людям. Перестать опускать любителей Го.

Прочитал. Извините, там ничего такого, что вы понаписали нет. :-)

Игорь, в интернет спорах кроме нападения существует защита. Вы ей напроч пренебрегаете. Вы напропускли кучу голов, думая, как забить побольше сопернику. Другими словами создали массу слабых групп. Мне даже неловко за вас. Приходится давать фору в лице того же Чебурахова, чтобы вы совсем уж не выглядели неприлично. :-)
Мне кажется, вы в дискуссиях, так же как и в своей го деятельности противопоставляете 'спортивную' сторону 'классичесой'.
Спортивная дискуссия - это дискуссия по правилам, а классическая - это то, что Гришин считает правильным. :-)

Так все же, когда я дождусь ответов на свои вопросы?
На ваши вопросы я по мере сил отвечаю, хотя после этого нарываюсь на обвинения в собственном возвеличивании. А я ведь пишу правду о себе.
Даже в байках, которые я описывал в ветке 'Дела давно минувших дней' не приврал ни на йоту. Я просто описал вполне заурядные вещи может быть не очень пресным языком. Может быть вас просто гложет зависть, что на форуме повяился иной персоаж, не уступающий вашему высочству? :-)





>



Отправка отредактированного (17/01/05 17:40)

Все в мире относительно.Даже го.

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Tot на rugo.ru Гость
17, January, 2005 17:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Окружер, вам же сказали: спортивное го - частный случай классического.

Это наш взгляд. Спорить с ним бесполезно, мы так видим, мы так живем. У вас нет альтернативы, вам предстоит нас признать, такими, какие мы есть, хочется этого или нет. Конечно вы можете воевать с задом Мумона, но это борьба с ветряными мельницами...

Мы есть. Мы здесь. Нас не согнать бессмысленной болтовней.

Привыкайте, Окружер =) привыкайте...

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Tot на rugo.ru Гость
17, January, 2005 17:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Да, Альберт и вы тоже привыкайте...

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Tot на rugo.ru Гость
17, January, 2005 17:48   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Альберт, если Тот - это Гришин, то вы - это Окружер =)

Re: Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
17, January, 2005 19:00   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Илья, вы вобщем правильно поняли идеи моего поста. Пожалуй, да, я действую как бизнесмен, как менеджер, потому что сеячас развитие Го - это моя профессия. Почему Игорь не говорит так, как говорю я?.. У нас с ним различные взгляды на вещи.

Понимаете, Илья, не легко формулировать такие сложные вещи, о которых мы говорим. Вот вы пишите, что мы обанкрочиваем и захватываем монополию. Я четно говоря думаю, что вы так пишете именно потому, что вас искренне эта проблема возмущает, просто как человека, которому не безразлична судьба Го. Однако, эта фраза, она вобщем провокационная. В чем идея. Поясню. Если я сейчас отвечу, я должен по логике именно так ответить, что нет, дескать мы ничего не проковыривали!, то тогда вы продолжите сопоставлять постинги и у нас будет идти и дальше политическая игра. Это нормально. Если же я отвечу, да мы всех захватим и станет монополистами, то тогда опять-таки можно поднимать го-сообщетсво на борьбу с экспроприаторами и т.п. Форум это не кухня, а публичное место, я - официальное лицо, поэтому я не имею права отвечать на все посты, реагировать на всё. Вы ведь Илья, простой игрок, известный на форуме, уважаемый, много сделали для новичков (я сам играл свою первую партию на кгс с вами). Вы можете говорить всё, что захотите. Я так делать не могу и Игорь тоже не может. Вообще это десткий сад, что я пишу это на форуме, право, это же очевидные вещи. Поэтому, уж простите меня, но вынужден не согласится со многими идеями в вашем постинге.

Конечно я не только и не столько бизнесмен, а и игрок. Однако в Го меня интересует, я честно это говрю, не соревновательная сторона, не игра ради окружения, не игра на победу. Го для меня - это интеллектуальная игра, с помощью которой я развиваю свое системное мышление. Мне интересны стратагемы Го, идеи разные. Я играю партии и стакраюсь побеждать, потому что рост в понимании игры нужно же как-то проверять. В этом я соприкасаюсь и пользуюсь спортивным Го.

Что мне кажется важным. Как я себе представляю, есть действительно сложившаяся идея Го как спортивной соревновательной игры, по принципу шахмат. Как известно большое количество шахматистов перешло в Го в советский период. И как ни странно большиноство из них так и осели в Го не найля себе достойного места в изменившемся обществе после перестройки. В то время как те, кто изначально занимался только Го ушли кто в бизнес, кто в другие сферы (кто-то спился), но всё-таки в основной своей массе люди нашли себе место.

Я в течение 2004 года участвовал на нескольких турнирах, посмотрел на Го тусовку. Я человек новый, с непредвзятым взглядом. Так вот на меня эта тусовка произвела удручающее впечатление. Я в ней почуствовал себя чужим. Что я увидел: какие-то взрослые дяди (молодежи мало, а если она есть, то какая-то странная), сильно взрослые, уставшие от жизни играют в Го. Непонятные шутки на тему у кого на сколько пунктиков что-то выше или ниже. Вобщем убитость. Такое же гнетущее впечатление производит этот дом шахматистов. Одни старики, и какие-то странные мужчины в перекошенных свитерах и с перекошенными лицами. Это не моя тусовка.

Куда сейчас ездит молодежь? Вот меня однокурсники приглашают в боулинг, более продвинутые в рестораны или чайные клубы. Те кто были в чайном клубе г-на Баева, те понимают, что значит атмосфера. Там есть атмосфера, понятная сегодняшним людям. Приятная атмосфера. Почему так? Потому что для Баева чай это бизнес. Но, что очень и очень важно, для бизнес это не главное, а главное Ча Дао, путь чая. И он исркенне развивает ча дао, бизнес само собой разумеещееся

Видите ли в чем проблема, Илья. Есть определенные идеи в менеджементе, в управлении процессами, бизнесами если хотите. Это всё очень сложно. Есть и правила. Правила гласят, что если человек не понимает какие-то идеи, он просто не учился этому допустим, то нельзя тратить время на объяснение этих истин. Если человек или система не встроилась, она погибает, становится маргинальной. Я не говорю, что вы - маргинал, нет. Я хочу объяснить идеи менеджента, экономики. Вы Илья, часть Го-сообщества, вот Чебурахов - маргинал, так как он нарушил правила (да простит меня форум, тут я смотрю особая осторожность по отношению к этому человеку, хотя для меня это пока что самое жуткое что я увидел в россго).
Я опять накатал огромный пост, на него люди потратят время, будут читать его, хотя для меня это всё очевидные вещи.
Есть такая поговорка - семеро одного не ждут. Нет смысла объснять что-то взрослым людям больше 5 минут. Если человек не понял, всё, проехали. Или человек встраивается или нет. Так устроена наша жизнь. Для вас, Илья, Го - это хобби (это здорово, правда), для меня и Игоря - Го это профессия, поэтому наша реакция очень часто резкая, непонятная. Почему так, потому что у нас разное понимание позиции, разные цели. Вот я не знаю с какой целью Максим Подоляк матерится на форуме и указывает на глупое недоразумение там регистрационном листе. По кому он бьет? По Игорю? Нет. Это просто родители ошиблись, не разобрались как правильно зарегистрировать своих детей. Очень мешно, правда? Но Максиму никто слова не сказал.

Вот вы там опять расхвалили рейтинг. Пожалуйста, нет проблем. Не надо только абсолютизировать в пылу страстей. Я больше уже ничего подобнгого объяснять не буду, детский сад закончился. Просто уже мног и много раз повторяется одна и та же песня - спор ради спора.

Немного вам, Альберт.

Вы наверное уважаемый человек. Не знаю. Однако вы немножко не уловили ситуацию, как мне кажется, а Игорь вам это никак обяснить не может. Я позволю себе сказать вам немного, хоть и сильно моложе вас. Вы много делали в Го в сложные годы 1985-1995. Потом вы уехали из страны. Сейчас, вы вновь, вернувшись, включились в Го-сообщество, а тут другие люди, другие идеи, какой-то Гришин, го какое-то классическое (пережиток комунизма ^_^). Жизнь не стоит на месте, понимаете? Ситуация поменялась, поменялись люди, акценты поменялись. А вы мыслите старыми категориями. Вспомните как Путин разобрался с олигархами? Время изменилось, а люди не захотели меняться. Мы не Путин, вы не олигарх, но идея таже (естественно с вами "разбираться" никто не хочет). Мы от вас хотим, чтобы вы встроились в систему на существующих правилах игры. Да мы их создали, потому что вас не было. Не хотите встраиваться - извините вы в пролете. Без обид. Я помню как на московсокм собрании один из наших высоких данов кривлялся и заявлял, что мол он, как же такой высокий дан, будет делать всё что захочет. Я его послал, прямо на весь зал. Да, мне стыдно, что я не сдержался, там все были на пределе. Сейчас не то время, когда сила игры что-то значит. Если ты не втсраиваешься в систему - ты в пролете.



Отправка отредактированного (17/01/05 19:07)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Страницы: <<123456>>
Страница: 5 из 6


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go