Гобайки

Альберт , на форуме места много :-)

Автор: Альберт
Дата: 18/01/05 01:37

Окружор.
Партии на высшем уровне проистекают часто на грани предельной концентрации. Поддаться можно на любую провокацию.
Психологические отношения между игроками очень часто играют опеределяющую роль.

Опишу здесь к примеру такой момент.
Я только вернулся из Штатов и в первом же турнире попал на Чебурахова.
Тогда он уже играл наверное на пару камней сильнее меня. Но я его в какой-то момент поймал на тесуджи. В общем проигал он эту партию можно сказать незаслуженно. Далее началась у нас эпопея с ним насчет денег взаймы. Он мне по телефону часами мотал нервы своими просьбами.
Напоминая о каких-то мифических одолжениях, которые он когда-то сделал мне. Короче, денег я ему не дал. Но злобу он именно на меня затаил. Хотя обрабатывал он наверное вообще всех знакомых в гошных и окологошных кругах.
В общем в следующем турнире мы встречаемся. Он так злобно смотрит мне в глаза и делает первые два хода в точки 1*1. Унижает, стало быть.
В общем после такого начала мне не удалось в той партии нормально поиграть. И он достаточно легко выиграл.
А на следующем турнире опять проделыват тот же фокус.
Но в этот раз я уже был морально готов и партию достаточно легко выиграл.



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Наверно камни 1*1 не лишние . Это , говорят , фирменный трюк Андрея .

Я больше года рекламирую свою рацуху - тактическое коми : черные начинают на 2-ю линию , ничья в пользу белых . Вот интересно , какова может быть цена первого хода на 2-ю линию ?



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Перенесено из ветки с обсуждениями джосеки.
***************************************

Кстати насчет честности.
Я очень хорошо помню, как один наш сильный игрок получил трубу в партии с не очень сильным. После чего он тоже перестал ходить на доске, а просто выходил в курилку на 5 минут, возвращался, тупо смотрел на доску, поскольку там ловить в здравом уме было нечего и уходил опять курить. После того, как время у него вышло, а нервы у противника сдали, он обыграл на своем бойоми этого соперника вчистую.
Вытягивание на свое бойоми противника - это один из способов.
Не знаю, можно ли его назвать честным или нет.
Еще есть способ, когда в тяжелой позиции начинаешь быстро ходить и противник поддается на твой ритм и сам начинает быстро отвечть.
Конечно, не все покупаются на это, но я как-то купился в партии с Шикшиным. У меня уже было лучше, тогда он начал ритмично отвечать мне и в результате я поддержал ритм. Когда очухался, было уже поздно. :-(

Сейчас мне трудно оценить свои действия тогдашние против Деткова.
Возможно, что я бы не пошел на этот психологический трюк, если бы накануне не перегрелся на солнце. :-)
В приципе стоит саму попробовать совершить такую нечестость, чтобы потом уже никогда не совершать. Я то запомнил на всю жизнь, а как-то Ване напомнил - он уже давно забыл.



Все в мире относительно.Даже го.

Если пошла речь о хаметэ в партиях высокого уровня, то сразу вспоминается партия, в которой Витя Богданов уделал очков на 15 непобедимого до тех пор для наших игроков Шутаи Чанга. Он сыграл хаметэ в довольно простой джосеке, а Чанг сплоховал.

Если мне не изменяет память, то было сыграно так:
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
PW[Белые]PB[Черные]
;B[pc]CR[pc]
;W[pe]CR[pe]
;B[qg]CR[qg]
;W[qc]CR[qc]
;B[qd]CR[qd]
;W[pd]CR[pd]
;B[rc]CR[rc])

Как там было дальше, я не помню, но Чанг чего-то не то ответил.



Отправка отредактированного (18/01/05 03:16)

Все в мире относительно.Даже го.

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[0]
PB[Черные]
PW[Белые]
KM[0.0]
RU[Japanese]CA[UTF-8];B[pc]CR[pc]
;W[pe]CR[pe]
;B[qg]CR[qg]
;W[qc]CR[qc]
;B[qd]CR[qd]
;W[pd]CR[pd]
;B[rc]
C[Вполне обычный ход, это слишком примитивно чтобы называться хамете]
CR[rc]
;W[qb]
;B[oc];W[rd];B[qe];W[qf];B[re];W[rf];B[sd];W[pg]
C[В углу остается адзи с ко борьбой, которое легко не заметить. \
Но даже если Черные ответят, позиция будет слегка хуже]
;B[rb];W[qk]
;B[dc];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[dg];B[fc];W[ck]
C[Для сравнения можно рассмотреть похожее джосеки. Уголы Черных \
равны по силе и территории, а форма Белых справа гораздо крепче.]
)



Отправка отредактированного (18/01/05 08:11)

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Если применить тевари, то даже сомнений не остается:

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[0]
PB[Черные]
PW[Белые]
KM[0.0]
RU[Japanese]CA[UTF-8];B[pc]CR[pc]
;W[pe]CR[pe]
;B[qg]CR[qg]
;W[qc]CR[qc]
;B[qd]CR[qd]
;W[pd]CR[pd]
;B[rc]CR[rc]
;W[qb]
;B[oc];W[rd];B[qe];W[qf];B[re];W[rf];B[sd];W[pf];B[rb];W[qj]
;B[dc];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[df];B[fc];W[dd];B[ec];W[cc]
;B[bc];W[cb];B[bb];W[bd];B[be];W[bf];B[ad];W[cj]
C[Самое простое доказательство. Какой камень лучше? F17 или C13]
TR[cg][fc]
)



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Саша, спасибо.
Я к сожалению не помню, как было в партии.
Это все-таки был примерно 1990 год.
Вспомнилось, потому что ситуация с ко в углу аналогична только что рассмотреной в заглавном форуме.
Наверное это все-таки хаметэ, если при правильном ответе черные получают похуже.
В партии все случилось гораздо хуже для белых.



Все в мире относительно.Даже го.

Окружор писал(а):

> Я больше года рекламирую свою рацуху - тактическое коми :
> черные начинают на 2-ю линию , ничья в пользу белых . Вот
> интересно , какова может быть цена первого хода на 2-ю линию ?

В Хексе (есть такая игра) делают так: один игрок ходит первый ход, а второй после этого выбирает каким цветом он будет играть.

Альберту.
Не знаете, была ли у Богданова книжка хамете на комоку:)
Он как-то пытался обмануть Лазарева в другом варианте.
Алексей не знал опровержения, но смог найти его за доской, потратив 30 минут своего времени. Очень гордился потом и любил рассказывать эту историю. Вот оно:

(;
GM[1]FF[4]VW[]AP[Many Faces of Go:11.0]
SZ[19]
HA[0]
ST[1]
DT[2005-01-18]
KM[5.5]
RU[Japanese];B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[oc];W[po];B[qm];W[qq]
;B[qp];W[pp];B[qo];W[qn];B[pn];W[rn];B[rq];W[qr];B[ro];W[rm]
;B[oq];W[np];B[rr];W[ql];B[pm];W[pl];B[nm];W[op];B[ol];W[so]
;B[rp];W[nq]
C[Здесь по джосеки забирают камни в А. Как наказать Черных если \
они первыми пойдут в атаку ходом в В, что и пытался сделать Виктор?]
LB[pj:B][pr:A]
)



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

до большего покуда не додумался...

(;AP[MultiGo:3.8.6]SZ[19]
;B[pq];W[dp];B[qd];W[dd];B[oc];W[po];B[qm];W[qq];B[qp];W[pp];B[qo];W[qn];B[pn];W[rn]
;B[rq];W[qr];B[ro];W[rm];B[oq];W[np];B[rr];W[so];B[rp];W[ql];B[pm];W[pl];B[nm];W[op]
;B[ol];W[nq];B[pj];W[qs];B[rk];W[rl]
(;B[or];W[rs]
(;B[ps]
(;W[sr])
(;W[nr]
(;B[sr];W[sp];B[sn];W[pk]
(;B[ok];W[rj])
(;B[qj];W[ok]))
(;B[sq];W[pk];B[ss];W[sr])))
(;B[nr];W[sr]))
(;B[rs];W[or]
(;B[sp];W[sr];B[sn];W[sm];B[qk];W[sq])
(;B[sr];W[sp]
(;B[pk];W[sn])
(;B[sn];W[pk]))))



What lies behind us and what lies before us are tiny matters compared to what lies within us.

У Богданов много разных книжек.
А про справочник хаметэ еще Асташкин заикался, будто у него есть.



Все в мире относительно.Даже го.

Вот тут говорят, что BiGo - плохая база. То есть не здесь, конечно, а в И-нете.
А я кнопочку 3 раза нажал и вот что пролучил:

(;
GC[The 1990 Budapest International GO Tournament ended again in victory for Viktor Bogdanov. Unlike his two previous tournament victories this season (at Goteberg and Vienna), the Russian top player had to share his score with Leszek Soldan (5-dan, Poland) and the young Radek Nechanicky (5-dan, Czechoslovakia). Due to opponent score, Bogdanov took first place. With this win, Bogdanov seems almost sure to win the Fujitsu Cup. Because Shutai Zhang wasn't in his best shape in Budapest--he lost two games--Bogdanov also consolidates his lead in the Grand Prix rankings. Because Zhang didn't reach further than sixth place, Bogdanov now has a lead of thirteen points in the Grand Prix rankings. With five tournaments to go, it's not yet decided.]
PB[Shutai Zhang]
PW[Bogdanov, Victor]
BR[6 dan]
WR[6 dan]
RE[W+15.5]
EV[1990 Budapest International GO Tournament]
RO[6]
SO[Grand Prix d'Europe Newsletter #8]
DT[01.01.1990]
KM[5,5]
HA[0]
SZ[19]
SO[BiGo Assistant Professional Editor Edition]
;B[pd]
;W[ec]
;B[qo]
;W[dq]
;B[do]
;W[cm]
;B[cq]
;W[cp]
;B[dp]
;W[bq]
;B[cr]
;W[dr]
;B[bp]
;W[co]
;B[br]
;W[bo]
;B[fq]
;W[fr]
;B[aq]
;W[gq]
;B[dm]
;W[dl]
;B[em]
;W[cl]
;B[fp]
;W

---

;B[ho]
;W[jp]
;B[ce]
;W[ch]
;B[cc]
;W[el]
;B[jo]
;W[kp]
;B[fl]
;W[fk]
;B[gk]
;W[gl]
;B[fm]
;W[hl]
;B[fj]
;W[ek]
;B[hj]
;W[jl]
;B[ko]
;W[lp]
;B[ll]
;W[jj]
;B[lj]
;W[jh]
;B[hg]
;W[lo]
;B[km]
;W[lh]
;B[ip]
;W[iq]
;B[ln]
;W[hd]
;B[ik]
;W[hk]
;B[ij]
;W[gj]
;B[jk]
;W[gi]
;B[ih]
;W[nc]
;B[jd]
;W[ie]
;B[je]
;W[if]
;B[hc]
;W[gc]
;B[id]
;W[ge]
;B[ne]
;W[jf]
;B[le]
;W[qc]
;B[pc]
;W[pb]
;B[ob]
;W[rb]
;B[pa]
;W[qb]
;B[oc]
;W[rf]
;B[hb]
;W[cb]
;B[db]
;W[dc]
;B[bb]
;W[cd]
;B[bc]
;W[eb]
;B[ca]
;W[bd]
;B[be]
;W[dd]
;B[ad]
;W[pq]
;B[qq]
;W[qr]
;B[pp]
;W[oq]
;B[op]
;W[rq]
;B[qp]
;W[nq]
;B[rh]
;W[ph]
;B[qg]
;W[qf]
;B[pg]
;W[nh]
;B[pi]
;W[oi]
;B[pj]
;W[mf]
;B[lf]
;W[kj]
;B[kk]
;W[me]
;B[md]
;W[oj]
;B[ok]
;W[nk]
;B[mg]
;W[ol]
;B[pk]
;W[mn]
;B[nl]
;W[nm]
;B[ml]
;W[pm]
;B[rr]
;W[rs]
;B[qm]
;W[li]
;B[ki]
;W[ji]
;B[qd]
;W[rd]
;B[gb]
;W[lg]
;B[fc]
;W[gd]
;B[bh]
;W[bg]
;B[cg]
;W[bi]
;B[dh]
;W[ci]
;B[fd]
;W[fe]
;B[ee]
;W[de]
;B[ef]
;W[df]
;B[dg]
;W[cf]
;B[bf]
;W[ah]
;B[ff]
;W[gf]
;B[hf]
;W[gg]
;B[gh]
;W[fh]
;B[hi]
;W[hh]
;B[np]
;W[mp]
;B[gh]
;W[nf]
;B[ng]
;W[of]
;B[og]
;W[nd]
;B[oe]
;W[pf]
;B[mc]
;W[hh]
;B[ed]
;W[af]
;B[gh]
;W[ld]
;B[lc]
;W[hh]
;B[mh]
;W[mi]
;B[gh]
;W[ea]
;B[fb]
;W[hh]
)



Это все мое :)
[ufgo.org], [bigo.ufgo.org], [fuseki.info]

Аркадий, спасибо, освежили память. :-)
Это действительно та партия. Кстати, это первая партия нашего игрока, помещенная в американской электронной рассылке приложении к GoWorld.

Теперь я вспомнил, что видел ее еще на дискетах у американцев в 1991 году. Обычно до того они на этих дискетах помещали только партии из японских супертурниров.



Все в мире относительно.Даже го.