Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: <<12
Страница: 2 из 2
Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
пришелец на rugo.ru Гость
14, April, 2005 00:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Вадим Хавин писал(а):

> Из нескольких вариантов дальнейших действий выбрали
> коллективное заявление без предварительных взываний к совести.
> Вся конкретика отложена на следующую встречу. Тогда же будет
> уточнено количество имеющегося на руках "компромата", которое,
> судя по некоторым признакам, за эти дни могло слегка
> увеличиться.

Собственно, вернулись к тому, что я и предлагал еще в начале обсуждения (только при этом меня еще и застремали не по-детски :)).
Вот нашел комментарий юриста к таким проблемам:

----------------------------------------------------------------------------------------------
Не бойся казаться жадным

Как утверждают юристы, основная масса всех судебных споров, да и просто конфликтных ситуаций - это заем денег знакомым людям, которые не торопятся впоследствии их возвращать.

Понятно, что отказать человеку в трудной ситуации (а как ее назвать, если не хватает наличности), тем более тому, кого вы хорошо знаете или за кого просят близкие вам люди, сможет далеко не каждый. Как не помочь тому, кто хоронит родного человека или, допустим, разбил чужую машину, а потерпевшие выставили неподъемный для него счет? При этом мы боимся оскорбить подозрением хороших людей, показаться жадными, а потому на расписке не настаиваем. А уж чтобы заверить ее у нотариуса...

И только позже, когда нам упорно, ссылаясь на всевозможные обстоятельства, не желают возвращать взятую на определенный срок сумму или нагло утверждают - мол, никто не докажет, что брал эти деньги у вас, понимаем: сами виноваты. Тем более что и ст. 808 ГК РФ гласит: "Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в 10 раз установленный законом минимальный размер оплаты труда".

А свидетели на что?
Но у вас еще теплится надежда - деньги-то были переданы в присутствии свидетелей, допустим, ваших родственников или друзей, которые обязательно подтвердят правоту ваших слов.

Увы, ст. 162 ГК РФ запрещает ссылаться на свидетельские показания в том случае, если договор должен был заключаться в письменном виде, однако этого сделано не было. То есть закон предупреждал, а вы не вняли...

Виноват, выходит, сам
И вот вы, порядком измученные двух-трехлетними обещаниями вернуть долг, обращаетесь в суд. Но в судебном заседании ответчик, который когда-то жалобно рыдал на плече у благодетеля, вымаливая деньги, хладнокровно заявляет: он вас вообще не знает, и ему не понятны ваши претензии. И суд, как бы это ни было для вас обидно, выяснив простой вопрос: "Есть документ, подтверждающий сделку? Нет? " - становится на сторону непорядочного ответчика. Понятно, что вы воспримете подобное как явную несправедливость. Но решение суда в этом случае будет абсолютно правильным и законным. А все потому, что вы в момент заключения сделки не позаботились, как того требует закон, о документальном подтверждении ваших действий.

Напиши мне письмецо
Впрочем, если вы были более бдительными и все же попросили заемщика написать хоть какую-то расписку в получении от вас денег, то можете быть спокойны. Даже если она не удостоверена нотариусом, то все равно является документом, подтверждающим ваше право на получение долга. Часть 2 ст. 808 ГК РФ устанавливает: "В подтверждение договора займа и его условий может быть предоставлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющий передачу ему заимодателем определенной денежной суммы или определенного количества вещей".

Разумеется, лучше иметь настоящий договор, в котором будут определены все условия, например, какие проценты должен заплатить заемщик, как их выплачивать (один раз или ежемесячно) и т.д. Но даже истрепанный листок бумаги с торопливыми каракулями подтверждает займ и его сумму. С ним вы можете смело обращаться в суд за истребованием своих финансов. Более того, судебная практика признает доказательством и "иные документы", например, письма и записки вашего должника к вам с просьбой отсрочить выплату денег. Так что, даже если вы сильно рассержены на непорядочного товарища, не торопитесь выбрасывать его слезные прошения.

Конечно, для большего спокойствия вы имеете право прибегнуть к некоторым способам обеспечения сделок, например, к такому, как залог. Но это отдельная большая тема, и мы расскажем об этом в следующий раз.

----------------------------------------------------------------------------------------------


Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
RKiller на rugo.ru Любитель Го
17, April, 2005 14:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Дмитрий !!!....лучше для Чебурахова создать новые условия.......
Вход в клуб - 3000 рублей, выход целым и невредимым - 30 000 рублей .... общение с другими - 30 000 рублей, необщение с другими -
3 000 000 рублей....... Отдать долг (с процентами) + 1000 рублей, тогда он поймет что: общаться с людьми и отдавать вовремя деньги - для него дешевле.......)))))))..........

Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
Lee на rugo.ru Любитель Го
17, April, 2005 15:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Да, Алексей, будучи игроком карточного клуба - он это уже хорошо понял и там у него долгов нет. А вот пользуясь своими результатами в Го и мягкосердечием или интеллигентностью многих московских гошников, он не считает нужным платить по долгам и похоже даже не планирует такие вещи в серьез... Но, как часто это бывает - жизнь учит людей получше других учителей...



--------------------------
[Клуб культуры Го Территория] [Журнал Гоути] [На уровне Океана] [Загадочная Индия]

Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
Вадим Хавин на rugo.ru Гость
18, April, 2005 16:52   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Расписки на часть долгов есть, причем на немалую сумму. И хотя там не везде указаны сроки и условия, на них есть возможность взыскать не только указанную сумму, но и упущенную выгоду (как минимум в размере процентов по ставке Сбербанка).
Что же касается го-клубов, то, если я правильно понимаю, уже какое-то время он является нежелательным гостем в местах массового скопления московских игроков (в частности, в "Восхождении" и ЦШК на Гоголевском). И нежелательность сохранится по крайней мере до тех пор, пока не произойдет возврат существенной части долгов и не прекратятся попытки одолжить еще.
Остается в силе и намерение делать надлежащее предупреждение на каждом турнире, где Чебурахов может появиться.
Впрочем, возврат долгов еще ничего не гарантирует, т.к. имеются большие претензии к поведению Чебурахова, никак не связанные с его финансовыми делами.

Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
miksas на rugo.ru Гость
18, April, 2005 20:23   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В клуб вступать не хочется, а хочется забыть все эти мучения, как страшный сон и отдать клубу в подарок последнюю расписку Ч., на штуку целковых, просроченную на полгода, авось пригодится...
Дерзайте, кредиторы!



С уважением,
Сас Михаил
г. Жуковский МО
клуб СЭНТЭ

Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
Игорь Гришин. на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
18, April, 2005 23:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Михаил, а появятся опять новые расписки - тоже приносите :))



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
Чечулин Александр на rugo.ru Гость
25, April, 2005 01:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Когда же мы решимся на общий сбор как было задумано? Чего тянуть?


Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
Игорь Гришин. на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
25, April, 2005 01:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Можно предложить собрание клуба на эту пятницу ... Предложим?



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
Чечулин Александр на rugo.ru Гость
25, April, 2005 02:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Время?

Re: Клуб кредиторов Чебурахова А.
Latin на rugo.ru Знаток Го
01, May, 2005 02:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Игорь, был ли общий сбор? Продвигается ли как-то это дело. Если нет, то на мой взгляд этому делу нужен ведущий и организатор, у нас на это порою не хватает рук...



Го учит предвидеть...

Страницы: <<12
Страница: 2 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go