Уважаемый, Михаил, ваш пост тоже эмоционален, возможно даже более моего. Сейчас мы можем вполне спокойно общаться на эти темы не переходя на личности и взаимные обвинения, нам никто этому не мешает. Вот я к этому и призываю.
Все, что вы перечислили (хотя отдельные пункты спорны, по крайней мере, я бы взялся отстаивать сторону империи) мне также не нравится. Это мерзко и стыдно - я никогда с этим не спорил, однако вернемся к первоначальному вашему же вопросу: "Так что же конкретно было хорошего в той системе, при которой прошла большая часть моей жизни?"
Я отвечал именно на этот вопрос - что было хорошего, я намеренно смотрел только на положительную сторону СССР - это было продиктовано вашим же вопросом.
Что касается ваших выводов из моего поста:
>> 1. Лучше будем бомбить мы, чем будут бомбить нас.
>> 2. Американцы поступают плохо, значит нам тоже можно.
Эти выводы совершенно не верны. Я не пытался даже идти в эту сторону.
1. Лучше мы будем достаточно сильны, независимы и самостоятельны на столько, что бомбить нас никому даже не придет в голову. Что для этого нужно? Это сложный вопрос - у меня нет готового ответа - нам всем над этим нужно думать, это то, что зависит от всех граждан России и ее дружественных соседей. Это работа, которую предстоит проделать - только так.
2. Американцы - это тоже Империя. Надо признать, мы с крахом проиграли холодную войну. Япония - одна из немногих постимперий, которая не смотря на крайне не выгодное положение имеет вес в мире и великолепно сопротивляется в современных экономических войнах не смотря на поражение во второй мировой войне... Разве это плохой пример постИмперии? Разве это не путь которому мы могли подражать или пойти по нему? Однако же мы признав свое поражение в холодной войне легли "к верху лапками" под Америку. Это единственное против чего я возражаю на данный момент. Я думаю, что когда Виталий пишет о "предательстве Социализма" он имеет в виду то же что и я сейчас. У нас должен был быть свой путь и программа развития, как у Китая, однако вместо этого у нас была анархия, и слепое благолепствование перед "американскими друзьями".
Но надо видеть, что как в сказке: Ланселот убивший Дракона сам становится Драконом. Так и США победив в холодной войне совершенно не желает останавливаться, проповедуя диктат силы и марионеточные демократии. Более того система построенная в США за время холодной войны - расскручивается как маховик. Чтобы эта система жила ей нужны новые враги и если их нет - они будут их находить иначе эта система потерпит крах...
Как видите я вовсе не пытаюсь сказать, что и нам нужно так же. Я хочу сказать, что кто-то должен это остановить вот и все. А если не могут остановить, так хотя бы могли не способствовать...



Го учит предвидеть...

Кстати, в Иране женщины до сих пор носят хиджабы... даже купаются в них... но не потому, что они отстали от моды. Я бы никогда их не понял, если бы не жил там. Есть традиции, есть культура, есть то, что передается с генами и как дань предкам, которых следует уважать. Я бы сказал: они совсем другие и надо уважать эти отличия, а не пытаться весь мир загнать в макдональдс...



Отправка отредактированного (10/05/05 15:18)

Го учит предвидеть...

Не Ромул выбрал волчицу, которая его вскормила. Однако ее моло в его жилах...



Го учит предвидеть...

>>Лучше мы будем достаточно сильны, независимы и самостоятельны на столько, что бомбить нас никому даже не придет в голову.

Безусловно. Но какой ценой? Эта цель не может быть достигнута путем возврата к социалистической империи, представляющей собой систему морального и физического уничтожения собственного народа.

>>Однако же мы признав свое поражение в холодной войне легли "к верху лапками" под Америку.

Очень спорный тезис. Я не вижу никаких признаков диктата России со стороны американцев, особенно в президенство Путина.

>>Так и США победив в холодной войне совершенно не желает останавливаться, проповедуя диктат силы и марионеточные демократии.

Тоже спорно. Из последних примеров Кувейт. Из более ранних - Германия, которая должна была стать придатком США и Великобритании по праву победителей, особенно после отказа СССР вывести войска из Восточной Европы, а стала сильным, независимым и процветающим государством. Сила демократии как раз и заключается в том, что народ, впитавший с молоком матери ее ценности никогда не позволит своему правительству порабощать другие народы.

>>Лучше мы будем достаточно сильны, независимы и самостоятельны на столько, что бомбить нас никому даже не придет в голову.

**Безусловно. Но какой ценой? Эта цель не может быть достигнута путем возврата к социалистической империи, представляющей собой систему морального и физического уничтожения собственного народа.

Век империй к сожалению прошел =о) Это тяжело, но с этим приходится мириться... Сейчас актуален глобализм и антиглобализм. А дороги назад нет, как бы мы не оценивали свое прошлое...

>>Однако же мы признав свое поражение в холодной войне легли "к верху лапками" под Америку.

**Очень спорный тезис. Я не вижу никаких признаков диктата России со стороны американцев, особенно в президенство Путина.

Позволю себе наводящий вопрос. А в какой валюте вам платят зарплату на работе, Михаил? Я честно говоря уже забыл, когда за свою работу получал в рублях. Я расскажу даже еще более забавную историю. Когда я уезжал в Иран нам выдали аванс в виде ихних президентов. Так вот это были не просто "президенты" - это были нулевые бумажки с номерами идущими попорядку друг за другом... Я невольно задумался, а на чьи деньги мы строим там АЭС. Может быть США нам еще и приплачивает за то, чтобы у них был повод вмешаться во внутренние дела Ирана? Это конечно же шуточная мысль - ничего такого нет. Скорее всего свеженапечатанные деньги полученные за нефть в Иране или России поступили организации от которой я туда ехал, но осадок, что называется остался...
Дело в том, что когда на внутреннем рынке действует иностранная валюта в таких объемах, что национальный рубль по факту уже вытеснен - то и говорить то не о чем. На лицо безоговорочная капитуляция в экономической войне, полный нокаут... при таких условиях даже и усилий прикладывать особых не нужно, чтобы влиять на внутренние дела России. Ничем не обеспеченные свеженапечатанные бумажки сами собой превращаются здесь в вполне осязаемые нефть, газ и прочее сырье. Это потому, что мы сдали внутренние рынки просто без боя и продолжаем их сдавать...

>>Так и США победив в холодной войне совершенно не желает останавливаться, проповедуя диктат силы и марионеточные демократии.

**Тоже спорно. Из последних примеров Кувейт. Из более ранних - Германия, которая должна была стать придатком США и Великобритании по праву победителей, особенно после отказа СССР вывести войска из Восточной Европы, а стала сильным, независимым и процветающим государством. Сила демократии как раз и заключается в том, что народ, впитавший с молоком матери ее ценности никогда не позволит своему правительству порабощать другие народы.

По поводу Германии - тогда время было другое. Америке самой было не до нее по большому счету. А Кувейт - что от него требуется? Качать нефть и все - они с этим справляются вполне хорошо. Населения там чуть, уровень жизни много выше среднего. Что еще нужно?
А вот если вспомнить всяческие африканские режимы, вспомнить банановые революции =о) и т.д. То там лозунг оказывается прост - нет денег, - нет демократии =о))



Го учит предвидеть...

>>А в какой валюте вам платят зарплату на работе, Михаил?

В университете - в рублях. В бизнесе тоже, иногда клиенты хотят расплатиться долларами. Беру, но последнее время стараюсь этого избегать поскольку рубль тверже. В крайнем случае евро.

>>Дело в том, что когда на внутреннем рынке действует иностранная валюта в таких объемах, что национальный рубль по факту уже вытеснен - то и говорить то не о чем.

С чего Вы взяли, что рубль вытеснен. Я не знаю в каком мире Вы живете, но последние 3 года большинство моих знакомых осуществляют накопления в рублях или в евро, но никак ни в долларах. Это очень невыгодно.

>>при таких условиях даже и усилий прикладывать особых не нужно, чтобы влиять на внутренние дела России

Все-таки хотелось бы услышать о конкретных примерах такого влияния. Что сейчас Россия делает по указке США?

>>По поводу Германии - тогда время было другое. Америке самой было не до нее по большому счету.

Почему не до нее. США очень слабо пострадали в войне, военно-промышленный потенциал Германии на тот момент был огромен. Войска США в Европе на законных основаниях. Германия как государство дискредетировано фашизмом. Более удобный случай просто трудно придумать.

>>А Кувейт - что от него требуется? Качать нефть и все - они с этим справляются вполне хорошо. Населения там чуть, уровень жизни много выше среднего. Что еще нужно?
А вот если вспомнить всяческие африканские режимы, вспомнить банановые революции =о) и т.д. То там лозунг оказывается прост - нет денег, - нет демократии =о))

Ну подумайте сами: где США лучше установить свой протекторат. В Кувейте - там где нефть, или в банановой республике - где ни черта нет?

Имперский дух и социализм - две совершенно различные вещи.
Первое - вечно, второе совсем недолговечно.



ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

>>Имперский дух и социализм - две совершенно различные вещи.
Первое - вечно, второе совсем недолговечно.

Скажите, а в Швейцарии есть имперский дух?

Откуда ж в Швейцарии ему взяться? Простора нету... Заперты в углу, как после вторжения в сан-сан.
Впрочем, наиболее активные камни все ж таки вылезали. Швейцарские наемники весьма ценились во всех средневековых армиях.



ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

2 michail & labris.

Мир устроен совсем не так, как это видится из потребления доступной медийной продукции. Швейцария - самая агрессивная страна в мире. Каждый обязан отслужить в армии, за одним изъятием - если он не гомосек. А что значит, "гомосек"? Очень просто: не надо ничего доказывать, приходишь и заявляешь: "Я - гомомсек", и вместо тягания лямки идешь спать на печке. Вот, казалось бы, в России при таком порядке все бы и заявили о своей нестандартной ориентации. Но не так в Швейцарии. После службы в армии каждый получает в пользование карабин и держит его дома в специальном шкафчике всю последующую жизнь. Решает, значится, молодой человек жениться, а девка первым делом интересуется, где у парня заветный шкафчик. Вот так вот.

Прорабатывал Гитлер возможность агрессии в Швейцарию. И сказали ему Швейцарцы: "Понимаешь, брателло, ты, конечно, хороший, правильный парень, и политика нам твоя нравится. Да, мы знаем, что мы с тобой примерно одной крови. Но ты нам нафиг не нужен, мы привыкли жить по-своему, чужие деньги в банках охранять, процентики инкассаторские за это получать. Но если вдруг ты чего-то не понял, то поясним, что народ тута очень недобрый, и завтра по призыву можем собрать милионную армию. Не, прикинь, без преувеличения - МИЛИОННУЮ обученную армию. И получишь ты у себя под боком третий фронт. Оно тебе надо?" Ну, Гитлер, конечно, был далеко не идиотом, и сразу понял, что оно ему на фиг не надо. И поимела Швейцария "нейтралитет". Да, именно такой нейтралитет, установленый с позиции силы, когда сильные субъекты решают вместо взаимно кровепускательной драки продемонстрировать свои мускулы (Как царствующий в последние 50 лет "атомный мир").
Так что, нет основания отсылаться к средневековым армиям, как это сделал тов. Лабрис.
Имперский дух при таком культивировании агрессивности не может не быть. "Мы маленькая страна, но у нас самые длинные ... Все же, чтобы выжить мы должы быть сильными." Примерно так начинается первосентябрьский урок в швейцарских школах. Имперские амбиции, связанные с прямыми территориальными захватами - это вряд ли: топорно и немодно все это.

Сила, может, в Швейцарии и есть, а имперского духа - нет.
С нейтралитетом тоже все не так просто. Здесь сложное динамическое равновесие, нарушать которое не позволит ни одна империя, хранящая деньги в швейцарских банках, + законы экономики.
Играют ли в Швейцарии в Го?



ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

"В игре Го нет демократического начала. Напротив, она представляет собой откровенную духовную борьбу, и поэтому в наш век обладает обворожительностью."

ОТАКИ ХИДЕО, 9 дан
Десять Заповедей Го.


Нет времени подробно ответить на пост Михаила... постараюсь сделать это несколько позже...



Го учит предвидеть...

«Эта цель не может быть достигнута путем возврата к социалистической империи, представляющей собой систему морального и физического уничтожения собственного народа».
Это если «представляющей систему уничтожения». А если не представляющей – то может быть достигнута?
А о каком вообще народе речь и о каком уничтожении?
Вот смотрите: на одной чаше весов истории - уверенный прирост населения СССР при мифических триллиардах репрессированных (кстати, СЕГОДНЯ в благополучных США сидит за решёткой больше, чем когда-либо в СССР, хлебнувшем войн и разрухи немеряно). На другой чаше – уверенная убыль населения РФ по миллиону в год. Уж если любить большие числа и их закон – то до конца: ну и когда же было уничтожение собственного народа?!

«за то, <что> расстреливал поляков в Катыни»
Одно из двух: или Вы немец, или всерьёз купились на геббельсовскую и неогеббельсовскую пропаганду (если Вы искренни, конечно). Говорю об этом тем более резко, что в своё время и сам на неё купился, пока не «выкупился». Всем, кому небезынтересно разобраться в Катынской проблеме, рекомендую работы Юрия Мухина «Катынский детектив» ( [www.patriotica.ru] или [www.duel.ru] ) и «Антироссийская подлость» ( [www.patriotica.ru] ).

«за маразматических генсеков, над которыми смеялся весь мир»
Им хоть старческий маразм – оправдание. А вот что оправдает врождённый маразм, например с которым наши партайгеноссе тащат нас на верёвке в ВТО? (как тот горе-советчик в белой папахе из грузинского фильма «Самые быстрые в мире», который «помог» снять человека с дерева, сдёрнув его верёвкой и оправдываясь тем, что на прошлой неделе так одного из колодца вытащили).
Весь мир... Только бы весь мир не смеялся! Когда Молотову попеняли на Сталина, что мол ругает его «мир», «Мистер Нет» ответил, что хуже было бы, если б хвалили.

«Я не вижу никаких признаков диктата России со стороны американцев, особенно в президентство Путина. Что сейчас Россия делает по указке США?»
Да хотя бы - «борется с международным терроризмом».

«за то, что я вынужден был поддакивать всему этому и продавать свою совесть на комсомольских собраниях за 180 рублей старшего преподавателя»
180 руб. – это много или мало? А за сколько – в самый раз?

Судя по набору обвинений в адрес СССР, озвученных Вами, michail, все стрелы психологической войны (никакая она не холодная!) в Вас попали, если бы не од«Но»: «дышать-то по человечески начали совсем недавно» . Но если Вы – выигравшая сторона, то это совсем другое дело. Только при чём здесь ложный стыд за ненавистную Вам «эту страну»?

Хотя мне хочется верить, что огонь Вашего гнева благороден, и берёт он начало в обострённом чувстве несправедливости, с которым сыграли злую шутку двуличные «Голоса», всегда игравшие в одни ворота (в наши).

На этом горячем огне
Победу в холодной войне
Поджарили Джоны и Жаны.
На стол подавайте, Иваны!

Виталий Мищенко



Отправка отредактированного (13/05/05 23:08)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Америка ведет две войны - с терроризмом и с ожирением. Особая удача - когда попадаются жирные террористы.

[v2.anekdot.ru]



ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

Да, Виталий, сильно, талантливо и жестко. Так я бы не смог сказать...


>> Америка ведет две войны - с терроризмом и с ожирением. Особая удача - когда попадаются жирные террористы.

Думаю это из последних выступлений Буша =о)))))))))))))



Го учит предвидеть...

>>Это если «представляющей систему уничтожения». А если не представляющей – то может быть достигнута?

Напомню, что речь шла о достижении следующей цели: построении сильной и независимой России. Да я убежден, что если Россия не вернется назад, а будет двигаться по пути демократического развития эта цель будет достигнута. Во всяком случае наиболее развитые, сильные и независимые страны в мире идут именно этим путем. Кто ушел дальше легко понять из наглядных сравнений экономического уровня развития Восточной Германии и ФРГ, Северной и Южной Кореи.

>>мифических триллиардах репрессированных

Не устраивает Солженицын, прочтите Шаламова или Гинзбург. Триллиарды это бред, но миллионы это точно. Об этом можно судить по количеству лагерей в Красноярской области, Колымском крае, Дальнем Востоке, Карелии (их останки я видел своими глазами) и других местах.

>>На другой чаше – уверенная убыль населения РФ по миллиону в год. Уж если любить большие числа и их закон – то до конца: ну и когда же было уничтожение собственного народа

Во-первых, закон больших чисел неприменим к людям. Каждая личность индивидуальна и каждая смерть трагедия. Но одно дело когда человек умирает сам и совсем другое когда его убивают, причем делают это от лица государства. Во- вторых, убыль населения РФ имеет совершенно естественные демографические причины, отражающие общемировую тенденцию старения населения. Убыль населения имеет место и в других экономически развитых и относительно благополучных странах, например, в Германии. Там кроме того растет число инвалидов детства и умственно отсталых. Я наблюдал эту картину на улицах немецких городов, по которым просто невозможно пройти не увидев инвалида. Немецкое правительство очень обеспокоено этим фактом и принимает меры. В частности именно поэтому Германия и Франция среди всех европейских стран проводят наиболее открытую в отношении иностранцев политику. Однако, на этих основаниях я нельзя делать вывод о том, что в этих странах осуществляется политка, направленная на "уничтожение" собственного народа"

>>Всем, кому небезынтересно разобраться в Катынской проблеме, рекомендую работы Юрия Мухина.

Расстрелы войсками НКВД пленных польских офицеров в Катыни это исторический факт, признанный историками всех стран мира, в том числе и российскими. В Катыни поставлен мемориал, имеются документальные свидетельства и живые еще очевидцы. Я не вижу смысла отвергать общепризнанную истину на основании работ никому неизвестного автора, который проводил не объективное исследование, а заранее поставил перед собой определенную задачу, а потом подыскивал под нее факты. Я думаю ему пора разобраться также с Бутово и Коммунаркой. Наверное он сможет доказать, что там тоже никого не расстреливали.

>>Да хотя бы - «борется с международным терроризмом».

Не совсем понял, так надо или не надо с ним бороться?

>>180 руб. – это много или мало? А за сколько – в самый раз?

Ни за сколько. Однако я еще отделался легким испугом. Очень многие вступали в партию и даже заставляли других врать. Я же просто читал на собраниях книжки или спал. Но когда голосовали руку поднимал. Как и все единогласно.

>>Но если Вы – выигравшая сторона, то это совсем другое дело. Только при чём здесь ложный стыд за ненавистную Вам «эту страну»?

Выигрышная сторона в чем? В игре? В жизни? Я продумывал сценарий своего существования в СССР и думаю, что устроился бы там неплохо. К 1991 г. я получал 320 руб как доцент и 150 как руководитель хозтемы. Сейчас я был бы уже доктором и зарабатывал рублей 600-700 - по советским временам огромные деньги. Плюс рублей 300 у жены. Думаю все бы было хорошо, если бы не спился или не повесился. Так что выиграл ли я это еще вопрос. Но не все деньгами можно измерить. Сейчас я живу, тогда я существовал, потому что постоянное вранье жизнью назвать нельзя. Да, я ненавижу, только не эту, а ту страну под названием СССР, но я люблю Родину и Россию.

>> Сейчас я живу, тогда я существовал, потому что постоянное вранье жизнью назвать нельзя.

К сожалению, это тоже было, возможно - это и есть одна из причин, почему мы проиграли "психологическую войну" - мы сами (в своем большинстве) не верили в то, что делали своими же руками.
Но может быть это общее свойство политики? Люди голосуют за ввод войск в Ирак, а через пол года узнают, что никакого химического оружия там не было, что никакой угрозы миру Саддам не представлял и т.д. Однако же дружно поднимают руку на всеобщих выборах снова за Буша. Разве это не тоже самое? И все же американцы в большинстве своем гордятся тем фактом, что они американцы, у нас же выработался за последние 10-15 лет какой-то нездоровый комплекс неполноценности... Да, в истории бывало разное, бывали вещи и по хуже, люди ничего этого не помнят и охотно повторяют все снова... Вобщем, я против самоуничижения, комплекса за СССР и т.д. Хорошего при СССР наши отцы и деды сделали достаточно. Хотя бы войну выиграли (хорошо ли плохо - уже другой вопрос) - одного этого уже достаточно. СССР можно гордиться и не испытывать при этом комплекса неполноценности, это великое государство, которое сделали наши отцы и деды.
Французы почитают Наполеона, как великого соотечественника, хотя в наших глазах он "военный преступник", восточные народы чтят Чингиз хана, хотя народу они перелапатили не меньше чем в СССР. Со временем плохое стирается из человеческой памяти и остается только великое, то ради чего стоило бы жить...



Го учит предвидеть...

[www.ljplus.ru]
Близко к теме =о)



Го учит предвидеть...

>>Да, в истории бывало разное, бывали вещи и по хуже, люди ничего этого не помнят и охотно повторяют все снова...

Да, согласен. История, как известно учит только тому, что она никого и ничему не учит.

>>Хорошего при СССР наши отцы и деды сделали достаточно.

Хотя история и не знает сослагательного наклонения, но вопрос поставить можно. Может быть они сделали бы гораздо больше хорошего, если бы в 1917 г. к власти не пришли большевики и наши отцам и дедам не пришлось бы жить так, как они вынуждены были жить при коммунистическом режиме?

>>Французы почитают Наполеона, как великого соотечественника, хотя в наших глазах он "военный преступник", восточные народы чтят Чингиз хана, хотя народу они перелапатили не меньше чем в СССР. Со временем плохое стирается из человеческой памяти и остается только великое, то ради чего стоило бы жить...

Э, нет. Так не пойдет. Принципиальным отличием коммунистического тоталитаризма от всех других его видов является то, что коммунистический тоталитаризм направлен против значительной части собственного народа не согласного с существующим политическим строем. Понимаете, именно собственного, а не чужого. В этом вся мерзость и ужас этого явления. Наполеон, Чингизхан, Тамерлан и другие завоеватели порабощали другие народы для благоденствия своего и поэтому их действия исторически оправданы. Именно так, кстати, поступали и русские цари, захватывая Кавказ, Бухару, Финляндию и пр. Мы считаем это благом, потому что понимаем, что они делали это для упрочения и развития нашего государства. Хотя с точки зрения покоренных народов это, конечно, не так. Как "не так" для нас Золотая Орда или Наполеон. Сталин создал систему уничтожения собственного народа, ради сохранения режима личной власти, а вовсе не для процветания той остальной части населения, которая не сидела в лагерях, потому что разница в уровне жизни тех кто сидел и тех кто не сидел была очень незначительной. Именно поэтому коммунистический тоталитаризм не может быть оправден тем, что СССР был великим государством. Это было государство уничтожавшее тех, кто в нем жил, сначала физически, потом морально. Поэтому оно и распалось. С исторической точки зрения это вполне логичный конец.

Катынский вопрос – прекрасный образец антироссийских махинаций. Но выбор его в качестве примера важен ещё и тем, что шляхтичи нагло растопырили карманы для денежных компенсаций от России.
Так что общественное внимание к этому вопросу особенно важно: ведь кампания национального предательства в самом разгаре – вспомните про Амурские острова, военные базы и т.п.

«Расстрелы войсками НКВД пленных польских офицеров в Катыни это исторический факт, признанный историками всех стран мира, в том числе и российскими.»
Международных расследований было произведено два: гитлеровское (1943 г.) опровергнуто последовавшим советским (1944 г.), так что про «историков всех стран мира» не надо...


«В Катыни поставлен мемориал, имеются документальные свидетельства и живые еще очевидцы.»
Похожая аргументация присутствует в фильме «Тот самый Мюнхгаузен» (1979).

Эпизод I (на встрече с бывшими родственниками и друзьями):
М ю н х г а у з е н. Я решил воскреснуть.
– Нет. – Карл, Карл... – Ты этого не сделаешь. – Но ты сам понимаешь... - Нельзя... - Зачем? - Праздник... - Мы все взрослые люди... - Нет, нет, ты этого не сделаешь!
М ю н х г а у з е н. Сделаю. Сделаю.
Б а р о н е с с а. Но Вы умерли, барон Мюнхгаузен. Вы похоронены. У Вас есть могила.
М ю н х г а у з е н. Придётся снести.
Р а м к о п ф. Нет, нет, нет! Могилу мы сносить не будем.

Эпизод II (в Ганноверском суде):
Р а м к о п ф. Вот факты: выписка из церковной книги, справка о смерти барона, квитанция на гроб. Казалось бы, доказательств более чем достаточно! Однако подсудимый продолжает упорствовать! Воспользовавшись своим внешним сходством с покойным бароном, коварно овладев его походкой и голосом, и даже отпечатками пальцев, подсудимый наивно надеется нас обмануть, и заставить узнать в себе нашего дорогого барона, которого мы 3 года назад торжественно проводили!
П а с т о р. Я отлично помню эту панихиду. Я сам его отпевал.


«Я не вижу смысла отвергать общепризнанную истину на основании работ никому неизвестного автора, который проводил не объективное исследование, а заранее поставил перед собой определенную задачу, а потом подыскивал под нее факты.»
Не такого уж и «никому неизвестного». Польскому сейму уже пришлось ознакомиться с работами Ю.И.Мухина и немного умерить свою прыть. А насчёт объективности – судите сами. Судья не обязан занимать компромиссное положение посерёдке. Чаще всего признаётся правота одной из сторон судебного состязания.

Вот несколько цитат из «Катынского детектива» (1995 г.):

« Дело в том, что официальных незаинтересованных органов, участвующих в этом деле, практически нет. После того, как немцы в 1943 году открыли могилы с телами расстрелянных польских офицеров, правительственные органы Германии и СССР стали главными подозреваемыми в убийстве, правительство Польши того времени было чрезвычайно заинтересовано в совершенно определенных выводах следствия, правительства западных стран стремились урвать с этого дела как можно больше политических выгод. В 80-х годах у СССР уже не было государственных деятелей, способных лично что-либо анализировать, но зато было полно таких, кто стремился понравиться "цивилизованным странам", не стесняясь брать с последних не только нобелевские премии, но и просто денежные подачки. А в это время наши профессиональные "исследователи" и должностные лица, которые занялись катынским делом, прямо купаются в собственном хамстве, любуются и гордятся им. И в этом своем вожделении плюют на могилы своих отцов с остервенением, переходящим границы маразма.
Сейчас сложились две следственные бригады - одна добывает доказательства того, что поляков убили русские, другая - немцы. Причем, первая бригада безапелляционно утверждает, что все факты, добытые второй бригадой - ложные, так как они добыты под угрозой расправы со стороны НКВД. Отвергается все без рассмотрения. Если вы принесете из архива 1941 года фотографию, на которой немецкий солдат вгоняет штык в польского офицера, то первая бригада вам объявит, что эта фотография поддельна, так как она из НКВД; немецкий солдат на ней - это переодетый генерал НКВД Меркулов; немецкий солдат на ней на самом деле не вгоняет штык в польского офицера, а наоборот - вытаскивает, а вогнал его стоящий за кадром Берия. Что тут делать? Втягиваться в спор о том, чьи факты надежнее? Но мы уже заранее знаем, что в этом деле истина далеко не всем интересна, следовательно, нас просто не будут слушать. Поэтому мы пойдем другим путем. В качестве доказательств мы будем использовать только факты или улики, которыми первая бригада доказывает, что поляков убили русские. Будем считать, что только эти "доказательства" единственно надежны. Но пусть первая бригада особо не радуется, если мы будем знать, что у нее есть и другие улики, но она от нас их скрывает, то мы сам факт укрытия будем считать доказательством ошибочности этой версии. То есть мы останемся беспристрастными, но работать будем только на доказательствах обвинителей СССР и пусть они берегутся! Уж если мы таким способом докажем, что польские офицеры убиты немцами, то значит они немцами и убиты.»

« Мы установили, что пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году. Не немцам бы это сделать! Весьма было бы нелишне, чтобы их в 1940 году расстреляли палачи НКВД по приказу Сталина из добрых старых наганов. И чтобы кинооператоры сняли все это на пленку и сделали фильм. Ведь немцы расстреляли их как поляков, а Сталин расстрелял бы их как офицеров. Снятый фильм каждый год надо было бы показывать в военных училищах СССР и Польши, приговаривая: "Смотрите и не забывайте. Вот закономерный конец тех, кого Родина обувала, одевала и кормила для своей защиты и кто вместо защиты Родины предпочел плен, кто жизнью своей ее не спас. Смотрите и запоминайте! Когда начнется война и вам надо будет отдать за Родину свою жизнь, то отдайте ее не колеблясь - не имеет права жить офицер, если его Родина умирает! Зачеркните в памяти такое понятие - плен, оно не для вас, не для офицеров.»

Мы уже писали, что коммунисты составляли 2% населения, а вот среди шедших на таран летчиков их было 63% и 34% кандидатов в элиту - комсомольцев. Вот примерно такая у страны должна быть элита, чтобы иметь право так называться. Элита - это люди, способные мобилизовать все свое мужество, чтобы в опасный для Родины час отдать за нее жизнь, а не придурковатые профессора, способные лишь на мобилизацию всей своей подлости, когда речь заходит о размещении собственного зада на министерском кресле.
Да, к горбачевским временам и в СССР элита, особенно правящая, стала таким же дерьмом, как и в Польше 1939 года, даже хуже. Но что это меняет? И сегодня народу нужна элита, а не дерьмо. И народам СССР, и народу Польши. К сожалению, на сегодня только это нас с поляками и роднит. Польские офицеры в Катынском лесу получили в затылок немецкую пулю. Это не очень справедливо. И советская пуля - тоже не хорошо. Только польская пуля была бы наивысшей справедливостью.»


Виталий Мищенко



Отправка отредактированного (15/05/05 18:24)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана