Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: <<123
Страница: 3 из 3
Re: Расстрелы в Москве
michail на rugo.ru Любитель Го
15, May, 2005 18:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Международных расследований было произведено два: гитлеровское (1943 г.) опровергнуто последовавшим советским (1944 г.), так что про «историков всех стран мира» не надо...

Надо. Насколько мне известно, было и еще одно совместное польско-российско-немецкое расследование в середине 90-х гг. Именно после него и был установлен мемориал, на открытии которого, между прочим, присутствовала официальная российская делегация. Назвать расследования 1943 и 1944 "международными" нельзя, так как и то и другое производились тоталитарными режимами в своих интересах.

>>Судья не обязан занимать компромиссное положение посерёдке.

Безусловно. Но это судья. Историк должен быть максимально объективен. Если же человек назначил сам себя судьей, то приговор, который он вынесет, известен заранее.

>>То есть мы останемся беспристрастными, но работать будем только на доказательствах обвинителей СССР и пусть они берегутся! Уж если мы таким способом докажем, что польские офицеры убиты немцами, то значит они немцами и убиты/

Истинный образец "научного" беспристрастия! Докажет, конечно докажет, раз так хочется.

>>Элита - это люди, способные мобилизовать все свое мужество, чтобы в опасный для Родины час отдать за нее жизнь, а не придурковатые профессора, способные лишь на мобилизацию всей своей подлости, когда речь заходит о размещении собственного зада на министерском кресле.
Да, к горбачевским временам и в СССР элита, особенно правящая, стала таким же дерьмом, как и в Польше 1939 года, даже хуже. Но что это меняет? И сегодня народу нужна элита, а не дерьмо.

Вы серьезно считаете такой стиль и аргументацию научной? Так выражаются люди с незаконченным начальным образованием, но никак не научные работники.


Re: Расстрелы в Москве
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
15, May, 2005 23:22   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

«Если же человек назначил сам себя судьей, то приговор, который он вынесет, известен заранее.»
Судейскую мантию Мухин с первых же абзацев предоставляет читателям, предпочитая роль следователя.

«Докажет, конечно докажет, раз так хочется.»
По этой логике, человек, доказывающий что-либо, не прав уже потому, что хочет это доказать?
Т.е. признаётся только нечаянно полученное доказательство или вообще никакое?

«Вы серьезно считаете такой стиль и аргументацию научной? Так выражаются люди с незаконченным начальным образованием, но никак не научные работники.»
Сам Мухин в одной из статей отвечает на похожий вопрос так:
«Вы уверены, что можете отличить базарный тон от решительного или злого, а «интеллигентный разговор» от ляляканья интеллигентствующих глупцов, которые не понимают сути разговора, а посему боятся что-либо утверждать решительно? Если Вы оговорились и считаете неправильным мой тон по отношению к указанным лицам, то, во-первых, это не «интеллигентные ученые», а подонки, которые с невинным видом предали мою Родину - СССР, а теперь так же подло предают и Россию. Думаю, что будет вполне достаточно, если с ними вежливо, как с родными, будет вести беседы следователь, заполняя протокол допроса. Во-вторых, если я не скажу, что они идиоты, то ведь несчастные так и помрут в уверенности, что они настоящие ученые.»

А теперь - длинная цитата из книги Ю.Мухина «Антироссийская подлость», содержащая ключ ко многим событиям прошлого, настоящего и будущего нашей страны.
527. Коммунисты были людьми, посвятившими свою жизнь служению своему народу, и настоящие коммунисты были образцами Человека. Однако беда в том, что после взятия ими власти коммунисты стали занимать руководящие посты в государстве, а эти посты давали возможность использовать ресурсы государства в личных целях. И немедленно в партию коммунистов стали записываться негодяи, для которых целью были блага, даваемые госдолжностями, а не служение народу. Коммунисты боролись с этими людьми, большевики регулярно с привлечением беспартийных чистили свою партию, но алчная сволочь маскировалась и пролезала в руководящие органы и партии, и страны. Наконец в 1952 г. на XIX съезде ВКП(б) Сталин реорганизовал партию: он превратил ее в чисто идеологический орган, лишил ее государственной власти и, тем самым, восстановил действие Конституции СССР в полном объеме — теперь власть в СССР действительно принадлежала только избираемым всем народом Советам. Через три месяца Сталин был убит, спустя еще три месяца был убит Берия, пытавшийся дело Сталина продолжить. И хотя заговорщики во главе с Хрущевым пытались этими убийствами скрыть другое преступление, но вся партийная и государственная номенклатура (их в то время трудно было разделить) покрыли эти убийства именно потому, что не желали передавать свою власть Советам. Начиная с этого времени вся героическая история России и СССР эпохи Сталина начала фальсифицироваться в угоду партийной элите: Сталина представили деспотом, а Берию — его демоном. Но не это главное.
528. Главное то, что в КПСС стали сплошным потоком вступать негодяи, чьей целью были только госкормушки и ничего более. Никаких механизмов остановить этих мерзавцев у КПСС уже не было. Так во главе КПСС к началу перестройки оказался тот сброд подонков, руками которых Запад развалил СССР, сделав нищими большинство его народа. То, что все эти Горбачевы, Яковлевы, Шеварднадзе и Кравчуки — подонки, не суть важно, в данном случае важно то, что это люди с крайне убогим умственным развитием. Человек учится всю свою жизнь, и эти тоже учились. Но учились они не государством или областями управлять, а тому, как залезть в вожделенные секретарские и министерские кресла. Это тоже наука, но для управления государством она без надобности.
Обратите внимание на такой пример. Во всем СНГ у Белоруссии самое тяжелое географическое положение (нет выхода к морю) и самое скудное обеспечение минеральными ресурсами — практически нет никаких полезных ископаемых. В России, Украине, Казахстане, Грузии, Азербайджане во главе государств стоят бывшие капээсэсовские секретари, т.е. партноменклатура, хорошо знающая, как пролезть к государственной кормушке. А во главе Белоруссии стоит человек с опытом председателя колхоза, т.е. человек, знающий, как управлять хозяйством. Запад ненавидит Лукашенко, Белоруссия практически в блокаде, но, тем не менее, в справочнике ЦРУ дан такой душевой доход валового национального продукта за 1999 год (в долларах США): Россия Ельцина — 4200; Украина Кравчука и Кучмы — 2200; Казахстан Назарбаева — 3200; Грузия Шеварднадзе — 2300; Азербайджан Алиева — 1770; Белоруссия Лукашенко — 5300 [1]. Почувствуйте разницу! То есть, когда я говорю, что все эти Горбачевы и Яковлевы умственно неполноценны, то я не пытаюсь их унизить — это медицинский факт.
529. И вот эти идиоты добрались до власти в СССР. Всю свою предшествующую жизнь они тупо исполняли команды Политбюро, не имея ни единой собственной государственной или хозяйственной мысли и никогда не думая об обществе или государстве. А теперь они сами стали Политбюро, нужно самим давать команды, но какие?! И эти придурки нашли себе начальников в лице Запада, стали исполнять его советы "по улучшению жизни" в СССР. Доисполнялись. Прекрасной страны нет, а эти ублюдки на вонючей свалке истории вынуждены рекламировать пиццу, чтобы лишний раз показать по ТВ свою физиономию. Жалкие дегенераты!
Рецепты Запада предлагали "демократизацию" СССР, вместо которой Запад имел целью его декоммунизацию, но внешне это должно было выглядеть как отстранение партноменклатуры от власти и передача всей власти Советам. Того же хотел и Сталин в 1952 г., за это его, по сути, и убили. Но Сталин понимал, что делать и как это сделать. Если бы после 1985 г. перестройка пошла по пути Сталина, то СССР был бы цел, а сегодняшней находящейся у власти партноменклатуры КПСС не было бы. Способная только паразитировать, она не смогла бы удержаться у власти, тем более — увлечь народ своими идеями. Для паразитической верхушки КПСС перестройка страны по Сталину была ненавистна, но противопоставить ей капээсэсовцы могли только очернение самого Сталина и того самого славного периода истории СССР, который был при нем. Обвинение СССР в убийстве трусливых польских офицеров было для капээсэсовцев прекрасным способом демонизации Сталина и выставления сталинского СССР в негативном свете. В 1995 г. я позвонил по телефону бывшему Председателю КГБ СССР Крючкову и спросил, как он мог не реагировать на столь наглую фальсификацию Катынского дела в конце 80-х? На что он мне ответил, что Катынское дело было политическим, и повесил трубку. Вы не поймете, чем для верхушки КПСС были важны катынские события, на тот момент почти 50-летней давности, если не примете во внимание, что политикой последнего Политбюро ЦК КПСС было очернение перестройки 1952 года и недопущение того, чтобы страна пошла по пути Сталина, т.е. по пути превращения КПСС в идеологический орган страны при сохранении самой страны и структур Советской власти в ней.
Безмозглая верхушка КПСС начала "перестройку" страны, не понимая, что она хочет получить в конце, надеясь, что Тэтчер и Рейган плохого "другу Горби" не посоветуют. Но Тэтчер и Рейган и сами те еще мыслители — и хотели бы спасти Горбачева, да не по уму им такая работа. В результате, повторяю, сегодня "Горби" с частью своих придурков на свалке, СССР превратился в кучу "банановых республик", руководимых, вернее — разграбляемых олигархами, состоящими из все той же капээсэсовской элиты.
Из Послесловия:
Весной 1991 г. в СССР был проведен референдум, и его граждане ясно и безусловно выразили свою волю - СССР должен быть сохранен целым и единым. Но в декабре 1991 г. “пятая колонна” вопреки воле всего народа разорвала Советский Союз на части, уничтожив его. По сей день это не только незаконно, но и небезобидно. Поскольку Родиной всех советских членов “пятой колонны” был СССР, а все члены “пятой колонны” обжирали Родину как могли, то нарушать ее территориальную целостность и суверенитет в угоду США и НАТО не имели права. Статья 64 Уголовного Кодекса РСФСР гласит:
[i]“Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества”.

Для подельников Б.Н. Ельцина, эта “смертная казнь с конфискацией имущества” остается актуальной и сегодня, поскольку законной передачи власти, а вместе с ней и законного изменения законодательства на территории СССР не было, да и не могло быть, учитывая результаты референдума 1991 г. Поэтому, в случае замены в Кремле американских клевретов на национальную власть, “пятой колонне” придется срочно отбывать за границу и тут для них очень важным будет то, насколько сильна будет Россия в политическом и военном плане: сможет ли она их вернуть оттуда или нет. Поэтому с 1991 г. для “пятой колонны” главным является всемерное ослабление политической и военной мощи России, и Катынское дело, выпихивающее Польшу из числа военных союзников СССР в лагерь военных противников — НАТО, для захватившей власть в России “пятой колонны” было очень важным. Фальсифицировать его требовалось и ельцинскому режиму.»[/i]

Цитировал Виталий Мищенко



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Расстрелы в Москве
michail на rugo.ru Любитель Го
16, May, 2005 09:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Судейскую мантию Мухин с первых же абзацев предоставляет читателям, предпочитая роль следователя.

Следователя или исследователя? В советское время было много следователей, которые заранее знали кто виноват.

>>По этой логике, человек, доказывающий что-либо, не прав уже потому, что хочет это доказать?
Т.е. признаётся только нечаянно полученное доказательство или вообще никакое?

Так Мухин исследует или доказывает? Чувствуете разницу.

>>«Вы уверены, что можете отличить базарный тон от решительного или злого, а «интеллигентный разговор» от ляляканья интеллигентствующих глупцов, которые не понимают сути разговора, а посему боятся что-либо утверждать решительно? Если Вы оговорились и считаете неправильным мой тон по отношению к указанным лицам, то, во-первых, это не «интеллигентные ученые», а подонки, которые с невинным видом предали мою Родину - СССР, а теперь так же подло предают и Россию. Думаю, что будет вполне достаточно, если с ними вежливо, как с родными, будет вести беседы следователь, заполняя протокол допроса. Во-вторых, если я не скажу, что они идиоты, то ведь несчастные так и помрут в уверенности, что они настоящие ученые.»

В таком случае ученым можно считать любого поддатого мужика у винного магазина. Более решительного и безапппеляционного тона больше нигде не услышишь. Еще на роль ученых хорошо подходят водители-бомбилы. Интересно, а труды Соловьева, Ключевского, Костомарова и прочих историков тоже запишем в "лялякание интеллигентствующих глупцов"?

Все это я написал, до того как прочел, причем только до половины, цитату. Затошнило и хочется помыться. И этого человека можно считать историком? Клинический бред.

Re: Расстрелы в Москве
Лемур на rugo.ru Гость
16, May, 2005 15:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Раз уж безапелляционность достигла пика, выскажусь и я.

Клинический бред - это ваши посты, michail.

Ви Ми - спасибо за интересные ссылки.

Re: Расстрелы в Москве
Vikond на rugo.ru Гость
16, May, 2005 17:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

michail-у

«Живя в СССР я постоянно испытывал чувство стыда за то, что я, сам того не желая, давил танками чехов в Праге и венгров в Будапеште, за то, расстреливал поляков в Катыни, за то что убивал немцев, которые пытались перелезть через стену, за то, что сослал того же Сахарова в Горький, за маразматических генсеков, над которыми смеялся весь мир…»

Какой Вы право впечатлительный. Брать на себя грехи всего человечества – это уже гордыня. Не считайте себя фигурой равной Иисусу.

«…а самое главное, за то, что я ВЫНУЖДЕН был поддакивать всему этому и продавать свою совесть на комсомольских собраниях за 180 рублей старшего преподавателя.»

Только не надо меня убеждать что Вы лагерей боялись. Когда старший преподаватель получал 180 САМОЕ БОЛЬШОЕ, что можно было потерять за высказывания на упомянутые темы – место работы. Это я знаю не из каких-либо материалов. Поэтому – 180 для Вас было даже много, а вот поделить на шесть – это в самый раз. Пнуть мертвого Льва – это действительно показатель большой отваги и кристальной совести, замученной имперской диктатурой.

Комметировать Ваш «Клинический бред» даже не собираюсь. «Затошнило и хочется помыться» - во истину - только о Вас.

Без уважения,

Re: Расстрелы в Москве
michail на rugo.ru Любитель Го
16, May, 2005 21:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Какой Вы право впечатлительный. Брать на себя грехи всего человечества – это уже гордыня. Не считайте себя фигурой равной Иисусу.

А Вы считаете лучше быть бессовестным?

>>Только не надо меня убеждать что Вы лагерей боялись.

А я и не убеждал. Я просто боялся и все, как и большинство думающих людей.

>>Когда старший преподаватель получал 180 САМОЕ БОЛЬШОЕ, что можно было потерять за высказывания на упомянутые темы – место работы.

Нет. Буковский, генерал Гриценко, Новодворская и многие другие поплатились гораздо большим.

>>Пнуть мертвого Льва – это действительно показатель большой отваги и кристальной совести, замученной имперской диктатурой.

Никто его не пинал. Бобик сам сдох от старости без моих пинков. А взгляды мои сформировались еще в конце 70-80-х гг., так что в этом смысле моя совесть чиста, хотя до кристальной ей безусловно далеко.

Re: Расстрелы в Москве
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
16, May, 2005 22:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Рецензия на книгу Ю. И. Мухина «Убийство Сталина и Берия» ( [www.patriotica.ru] )

В этой книге – боль и быль
Трудового поколенья.
Правда жаждет откровенья,
Знамя, втоптанное в пыль,
Только нашими руками
Будет вновь над головами.

Этой книги назначенье –
Лживой грязи омовенье
С двух великих имён-отчеств.
Они пугалами стали,
Но не сами, а устами
Тех, кого товарищ Сталин
Знал под именем ничтожеств,
От кого берёг страну,
Объявил кому войну
И в ней пал как часовой
С непреклонной головой.
Иней пал в ковыль седой –
Над страной одной бедой,
Безутешным горем стала
Надпись Мавзолея: «СТАЛИН».
Но подхвачено древко
Твёрдой маршальской рукой.
Был недолго, но как много
Сделать Берия успел,
Как один лишь он умел –
Стаи волчьей не боясь,
Пулю(и?) получив и грязь
Нескончаемым потоком
В назидание потомкам
Спину подставлять подонкам.

Суд Господень справедлив,
Следствие ведётся честно.
Мы поможем ему, если
Ниспровергнем подлый миф.

Виталий Мищенко



Отправка отредактированного (16/05/05 22:43)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Расстрелы в Москве
Latin на rugo.ru Знаток Го
17, May, 2005 02:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Дискуссию все же надо брать не числом, а умением... Предлагаю не давить Михаилу на личность...



Го учит предвидеть...

Re: Расстрелы в Москве
michail на rugo.ru Любитель Го
17, May, 2005 07:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Если вы не согласны с чьей-то позицией, надо так и писать: с такой-то позицией не согласен и поскольку наши платформы не состыкуются - тему продолжать не буду.

К сожалению, я не внял мудрому совету, более того, я ввязался в дискуссию, целью которой, судя по объему постов Ви Ми, является не выяснение истины, а пропаганда чуждых мне взглядов, причем в крайне агрессивной форме и с использованием пределов нормативной лексики.

>>Предлагаю не давить Михаилу на личность...

Потерплю. Но отмечу, что отсутствие аргументов всегда компенсируется выражениями типа "сам дурак", "а еще шляпу надел", "вшивый интеллигент" и пр.

>>В этой книге – боль и быль
Трудового поколенья.
Правда жаждет откровенья,
Знамя, втоптанное в пыль,
Только нашими руками
Будет вновь над головами.
<И далее>

Я не Лермонтов, не Пушкин
<И далее>


Re: Расстрелы в Москве
Vikond на rugo.ru Гость
17, May, 2005 09:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Latin-у

"Дискуссию все же надо брать не числом, а умением..."

Использование заведомо ложных положений - это не уменье. (это не в Ваш адрес)
А дискуссия - это нечто иное, когда спорящие представляют документы с легитимностью которых согласны обе стороны. Ссылки на уважаемых лиц - не аргумент, даже если эти лица уважаются обеими сторонами.

Поэтому заявления типа «…коммунистический тоталитаризм направлен против значительной части собственного народа не согласного с существующим политическим строем.» - просто бездоказательный брёх.
Поскольку речь идет не о конкретном человеке, а о системе, организации – ссылочку, пожалуйста, на программные документы, устав и прочие руководящие причиндалы где это указано.
Если вы знакомы с уголовным правом, то знаете, что там существует понятие «эксцесс исполнителя», поэтому не надо говорить что вся строительная индустрия - это организация для хищения денег и строительных материалов… если прораб Пупкин ворует.

Кстати о ссылках - ссылка на Новодворскую для меня достаточный показатель чтобы закончить участие в беседе за полной бессодержательностью.

"Предлагаю не давить Михаилу на личность..."

Давить Михаилу на личность больше не буду, чтобы деформации не отнесли на мой счет.


michail-y

"А Вы считаете лучше быть бессовестным?"
Я считаю лучше бессовестно не врать.

"Никто его не пинал. Бобик сам сдох от старости без моих пинков. А взгляды мои сформировались еще в конце 70-80-х гг.,..."

Об этом и речь! Взгляды Ваши сфоормировались в конце 70-80-х, а "Бобик сдох" без Ваших пинков и пинать Вы его взялись только сейчас.

О ссылках на Новодворскую высказался выше

В связи со всем вышеуказанным беседу с Вами прекращаю как абсолюто беспредметную.

Re: Расстрелы в Москве
Ekin на rugo.ru Любитель Го
17, May, 2005 18:40   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Немного запоздалые ссылки в подтверждение моих слов о вреде телевидения:
[www.cnews.ru]
[www.cnews.ru]
о вреде интернет-сёрфинга, форумов и тп:
[www.cnews.ru]
[www.cnews.ru]



[серость это сила]

Re: Расстрелы в Москве
Latin на rugo.ru Знаток Го
19, May, 2005 23:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Если народ не хочет кормить свою армию - он будет кормить чужую...
Если народ не хочет слушать свою пропаганду - он будет слушать чужую...
На мой взгляд современная американская пропаганда куда вшивее чем часто неудачно подкрепленная действиями и фактами социалистическая.

Кстати, телевизор я не смотрю =о)) со школы... - более 10 лет...



Го учит предвидеть...

Страницы: <<123
Страница: 3 из 3


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go