Я почитал здесь, английские ссылки, мордор и вот что подумал. Может быть, смысл существования 2х федераций, двух форумов и вообще двух противоположностей как раз и состоит в БОРЬБЕ? И не надо этот огонь не гасить не раздувать. Им нужно только умело управлять и не переходить рамки. Если две субстанции будут бороться меду собой, каждая из них будет наращивать мускулы, становиться ловчее, умнее, а следовательно более жизнеспособной... Стоит ли этот процесс гасить?

Если все будет тихо мирно, без борьбы. Каждый будет сидеть в своем болоте, избегая столкновений, процесс эволюции прекратиться...

Это одно из возможных мнений...



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

К: Seneka

Вот, вот... На то и щука в море, чтобы карась не дремал.

>>смысл существования 2х федераций, двух форумов и вообще двух противоположностей как раз и состоит в БОРЬБЕ<<

Смысл существования нашей Федерации и нашего форума состоит в другом.
Кроме того, мы никак не зависим от Мордора. Что они есть, что их нет - нам всё равно. До тех пор, пока они не начинают делать нам мелкие гадости.

>>Каждый будет сидеть в своем болоте, избегая столкновений, процесс эволюции прекратиться...<<

Они уже давно сидят в болоте, и, заметь, сели они туда сами.
Мы будем продолжать работать независимо от них, они нам не конкуренты. Даже если мы перестанем расти, а остановимся на достигнутом, люди всё равно пойдут к нам, а не к ним. Это очевидно.
А мы, как видишь продлжаем работать и развиваться. Значит, у нас есть стимулы, не связанные с Мордором.

Господа!
Столько эмоций по поводу чемпионатов России!.
А Kaban и Korsak абсолютно правы.
Вы не имели права проводить, а точнее НАЗЫВАТЬ ваш турнир Чемпионатом РОССИИ. Ни по, го ни по стратегии, ни "Зимний Чемпионат России на льду,где глыбы льда напоминали игру Го" (Поваляв Михаил). Очень хороший турнир, но чемпионатом России быть не может. Турниром Сильнейших игроков (профессионалов) России может. Даже по Го. Чемпионатом нет.
Еще из поста Поваляева - "В 1977 году ленинградская секция го при Доме дружбы с народами зарубежных стран выступила инициатором проведения первых всесоюзных соревнований на звание «сильнейший игрок го» страны (сокр. СИГО), т. е. фактически первого неофициального чемпионата СССР." Имено так. Турнир назывался "Всесоюзным соревнованием на звание «сильнейший игрок го»", а не Чемпионатом СССР. Другое дело его таковым счмтали по сути, но неофициально.
А турниров должно быть больше и хороших!

>> А турниров должно быть больше и хороших!

Если вы дадите таким как Кабанов волю, то как раз этого и не будет.

Я же еще укажу вам на другую сторону поста Кабанова. Знаете ли вы, что угрозы в стиле "подумай, у тебя 2 дня, а потом мы примем меры", на таком же формальном языке называются шантажем и преследуются в соответствии с уголовным кодексом, если под "мерами" предполагается как либо рассправится с тем кому угрожают (а что именно подразумевал Кабанов, не известно, пожалуй, никому кроме него самого)? Мне просто интересно знаете вы это или нет? Если уж говорить о законах...

Ну да ладно... перефразируя старую поговорку: свинья хрюкает, а караван идет... =о)



&lt;По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.&gt;
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

>> Я же еще укажу вам на другую сторону поста Кабанова. Знаете ли вы, что угрозы в стиле "подумай, у тебя 2 дня, а потом мы примем меры", на таком же формальном языке называются шантажем и преследуются в соответствии с уголовным кодексом, если под "мерами" предполагается как либо рассправится с тем кому угрожают (а что именно подразумевал Кабанов, не известно, пожалуй, никому кроме него самого)? Мне просто интересно знаете вы это или нет? Если уж говорить о законах...

Александр допустил ошибку в Sensei Library, указав юридически не чистое название турнира. Ему предлагается это исправить. Иначе кто-то из РФГ(б), там же в Sensei Library, сообщит об этом как о преднамеренном действии. Я понял это так. И, по-моему, это нормально.
Если под "подумай, у тебя 2 дня, а потом мы примем меры" понимается "как либо рассправится" - это противозаконно. У Вас есть такие сведения?

keeper

а как вас зовут?



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

>> keeper а как вас зовут?
Михаил. Поправил профиль.

Цитата:

Если под "подумай, у тебя 2 дня, а потом мы примем меры" понимается "как либо рассправится" - это противозаконно. У Вас есть такие сведения?

Выше написано о репутации, не правда ли? Один пример таких действий известен, когда Ветров, Олег Попов как хозяин форума и упомянутый Кабан (ака кабанов Виктор) шельмуют и поливают грязью известного нам и уважаемого человека уж как год. Этим ж Кабанов теперь угрожает Динерштейну от имени своего форума.



Играть люблю, а так нэт :))

К: keeper
<<Столько эмоций по поводу чемпионатов России!.
А Kaban и Korsak абсолютно правы.>>

Важные события вызывают всплеск эмоций и это естественно. Что же до постинга Кабанова, то
эмоций действительно многовато. Слишком событие незначительно. А вот насчет абсолютной правоты автора, вы погорячились.
1. Похоже, что магическое сочетание слов "Чемпионат России" - автоматичски распространяется вами на любые состязания на территории РФ, как на мероприятие находящееся исключительно в правовом поле Закона о физической культуре и спорта в РФ.
Это не совсем верно. Чтобы убедиться в этом, достаточно внимательно прочесть текст закона.
Я не в совершенстве знаю Российское законодательство по этому вопросу, и готов допустить, что существует какое-то колличество т.н. подзаконных актов, жестко регламентирующих спортивную вообще и состязательную в частности деятельность общественных организаций, прямо или косвенно ограничивающих любые состязания. Например - лицензирование и т.п.
Но то, что этот чемпионат находится вне правового поля РФГ - легко дакажет любой студент 3-го курса юрфака.
Легко доказывается юридически и непричастность данного мероприятия к настольной игре "стратегия", о которой пишет Корсак.
Кстати спасибо ему огромное за предоставленные ссылки. Мне почему-то кажется, что Владимир федорович не очень обрадовался оказавшись вашей милостью в одной компании абсолютно правых товарищей с Кабановым. Впрочем, возможно я ошибаюсь.
2. Даже если предположить, что в правовом аспекте возник какой-то конфликт, т.е. ФГ нарушила законодательство РФ о проведении конкурсов и состязаний, то - это есть её неправота и правота "истца" - то эта правота - не есть абсолютной. Это правота всего лишь в отдельно взятом аспекте. Или вы называете правотой цитируемую в начале ветки фразу, которая, опять же юридически квалифицируется (как минимум), как попытка давления, а как максимум - как попытка шантажа?
3. Морально-этический аспект этой проблемы - тоже не совсем однозначен, в отличии от упомянутой цитаты, которую вы, похоже, всётаки вполне разделяете, говоря об абсолютной правоте.

<<Вы не имели права проводить, а точнее НАЗЫВАТЬ ваш турнир Чемпионатом РОССИИ>>
Может быть вы сможете назвать организацию, которая выдаёт такое разрешение организаторам чемпионата (т.е. первенства) России по, например, плевкам в длину или ширину? Я уточню: именно "называть"?

Возникший казус можно рассматривать либо в правовом аспекте (как и высказывание Кабанова), либо в морально-этическом, но по отдельности, а уже потом суммировать полученные оценки. Если спорность в первом - требует обсуждения ввиду расхождения суждений, то спорность во втором (особенно в части высказывания упомянутого выше) - вызывает глубокое сожаление.

К: Present

" ... согласно законам РФ Чемпионаты России имет право проводить только Федеральное Агенство по спорту и аккредитованные при нем организации" (aka Kaban)
Вот именно в этом и абсолютно правы. Только это я и имел ввиду ставя слово "абсолютно". Обо всем другом отдельный разговор.
Поваляев же приводил пример первого турнира в СССР. Тогда просто не было Федерации Го при Госкомспорте СССР и, юридически, не могло быть "Чемпионата СССР". Отсюда и название того турнира.
Чтобы провести "Чемпионат России" по плевкам в ширину надо создать соответсвующую федерацию и акредитовать ее в Федеральном Агенство по спорту.
Как ни странно с Чемпионатами мира положение проще. Нет такого государства, нет министерства по спорту ... Чемпионаты сплошь и рядом проводят различные организации. И значимость титула зависит от авторитета этих организаций.

>> Легко доказывается юридически ...

Так докажите это и все. Разумные люди поймут и примут.



Отправка отредактированного (12/01/06 21:01)

>> Я же еще укажу вам на другую сторону поста Кабанова. Знаете ли вы, что угрозы в стиле "подумай, у тебя 2 дня, а потом мы примем меры", на таком же формальном языке называются шантажем и преследуются в соответствии с уголовным кодексом, если под "мерами" предполагается как либо рассправится с тем кому угрожают (а что именно подразумевал Кабанов, не известно, пожалуй, никому кроме него самого)? Мне просто интересно знаете вы это или нет? Если уж говорить о законах...

// Александр допустил ошибку в Sensei Library, указав юридически не чистое название турнира. Ему предлагается это исправить. Иначе кто-то из РФГ(б), там же в Sensei Library, сообщит об этом как о преднамеренном действии. Я понял это так. И, по-моему, это нормально.
Если под "подумай, у тебя 2 дня, а потом мы примем меры" понимается "как либо рассправится" - это противозаконно. У Вас есть такие сведения?

На счет того, что Александр допустил ошибку - это еще надо доказать прежде чем выдвигать какие либо обвинения. Благо в нашей стране все еще принята презумпция невиновности. Или по вашему любой кабан с мордора может публично угрожать кому угодно, ставить сроки, условия? А вы не думаете, что можете быть следующим, кто не угодит ему?
Что же касается вашей интерпретации того, что хотел сказать кабанов - то это только ваши фантазии и не более. Если действовать формально, как вы и предлагаете, тогда, то, что он хотел сказать своими угрозами, он должен объяснять сам и не на форуме а в суде, надеюсь, я ясно выразил свою мысль?



Отправка отредактированного (12/01/06 21:24)

&lt;По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.&gt;
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Teh. Director-у
Презумпция невиновности - это к преступлениям. А речь об ошибке.
Вопрос о "Чемпионате России", как минимум спорный. Хотя свое мнение я высказал.

>> "...публично угрожать кому угодно, ставить сроки, условия?"

это конечно плохо, но указать на ошибку в более корректной форме надо было.
А скандал Алекасандру точно не нужен. Ни какой.

PS. А чем собственно я вызвал такой тон по отношению ко мне?

>> PS. А чем собственно я вызвал такой тон по отношению ко мне?

Вопрос который вы затронули является юридическим. Помимо основных законов есть еще куча поправок и дополнений, которые зачастую противоречат друг-другу или отменяют друг-друга (я уже не говорю о коллизиях с федеральными и регеональными законами). Не всякий грамотный юрист сможет вам дать правильный однозначный ответ по прочтению того или иного закона. А вы пытаетесь доказывать нам что-то на основании ссылки какого-то кабана данной на каком-то форуме и неизвестно откуда вынутой, кабана которого со своим вечно бомжующим видом уже стесняются допускать на приличные турниры, который только-что угрожал человеку, угрожал фактически опорочить лицо Российского Го или принять еще какие-то непонятные меры.
Поверьте мы проконсультировались с юристами прежде чем принять решение об именовании турнира и там не все так просто, как хотелось бы кабану.



&lt;По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.&gt;
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Teh. Director-у.
И так не много я писАл на форуме (в основном чисто по вопросам го, а не около него). Теперь видимо буду еще меньше.
Ваш последний пост оскорбляет не Kaban-а (он это читать вряд ли будет), а меня как Вашего собеседника. Не хватает только нецензурной брани.
Ну не любите вы Кабанова, имеете право. Мне то, что с того.

>> Ну не любите вы Кабанова, имеете право. Мне то, что с того.

Я вам могу тоже сказать в ответ, ну не любите вы нас и наш труд - нам то что с того? Не знаю, чем я оскорбил вас лично, но голословное обвинение в нарушении закона я также считаю оскорблением в наш адрес, а подкрепленное еще и угрозами - провокацией.



&lt;По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.&gt;
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

>> Я вам могу тоже сказать в ответ, ну не любите вы нас и наш труд - нам то что с того?
C чего Вы взяли? Просто после историй с паралельными туринирами с дублирующими названиями стал относится настороженно.
По поводу нарушения закона. Опровегните пост Korsak-а. Дайте мотивированное мнение грамотного юриста, Вы же консультировались. Я вполне вменяемый человек (и не только я) пойму. Убедите - признаю Вашу правоту и извинюсь.

>> Просто после историй с паралельными туринирами с дублирующими названиями стал относится настороженно.

Чемпионаты по версиям Федерации Го и РФГ(б) проходили в разные временные сроки, не пересекаясь, в разных местах и даже городах, имели и имеют разные, вполне различимые названия. Откуда эти "истори с параллельными турнирами" хорошо знает как раз кабанов, потому, что он их сам и придумал, да еще и вас накрутил на мордоре...
До этого были только два прецендента на моей памяти, когда совпадали сроки проведения - это на кубки кит. и яп. послов, причем турниры носили разное название в частности мы проводили фестивали, о чем везде было написано и ясно заявлено. Это произошло потому, что ранее у нашей федерации была договоренность о совместном проведении Кубков Послов с РФГ(б), от которой там отказались незадолго до начала турниров и без объявления причин, когда все уже было фактически готово, даже прошла серия контактов с посольствами.

>> По поводу нарушения закона. Опровегните пост Korsak-а. Дайте мотивированное мнение грамотного юриста, Вы же консультировались. Я вполне вменяемый человек (и не только я) пойму. Убедите - признаю Вашу правоту и извинюсь.

Если бы я был тем самым "грамотным юристом" - я бы уже это сделал. Но я не юрист и в отличии от кабанова опасаюсь ляпнуть глупость. Вы предлагаете вызывать сюда на форум юриста, чтобы он решал такие вопросы? А они позовут своего человека и скажут вот наш юрист и он думает иначе... В таких спорах и конфликтах вы не найдете правды. Если хотите действительно руководствоваться Законом, а не кляузами кабанова - то доверьте эти вопросы суду. Если они считают, что мы где-то нарушили закон - пусть подают на нас в суд и решают все вопросы официально и законодательно обосновано. Тогда в суде будут выступать и спорить юристы, а не мы с вами и в результате будет грамотное обоснованное законадательно решение, а не скандал двух или более частных персон. До этого они уже как только не изголялись в своих обвинениях - то мы им досок не вернули, то мы секта, то в комплекты камни не докладываем, вы собираетесь всему этому верить или нам все это опровергать с помощью юристов?? Лучше задайтесь вопросом, почему за все это время ничего у кабанова (а в основном я привожу его обвинения к нам) дальше слов не пошло?



&lt;По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.&gt;
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

>So-called Igor Grishin`s Go Federation is not a member of any
international go organization. I haven`t seen any regulations of
Grishin`s Federation. Asked them to show it to me, but it seems, that
noone have ever seen it. I may be wrong, but, based on my information,
I can say that Grishin`s Federation acts according to his will and for
the sake of Igor Grishin<

Это отрывок из лекции кабанова для читателей библиотеки Сенсеев
Видно как Кабанов везде называет Федерацию Го - федерацией Гришина. Предлагаю переименовать РФГ(б) в федерацию Кабанова. Ведь Кабанов и руководит этой федерацией, объясняет в ней что кому делать и почему, карает неугодных, угрожает, шантажирует. Кабановская российская федерация го вполне нормальное словосочетание для такого случая. А форум Мордор лучше тогда переименовать в форум Kaban.



Играть люблю, а так нэт :))

Может на этом хватит?

Такие беседы не для форумов, их ведут лицом к лицу на нейтральной территории.

Главное - вовремя остановиться.



Отправка отредактированного (13/01/06 05:50)