"Последний шанс человека" ?!?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru/news/345869.html&country=Russia

Крамник против компьютера: последний шанс человека

Я бы поправил: последний шанс шахматистов... =о)



Го учит предвидеть...

На самом деле, те, кто говорит о том, что это последний шанс, упускают одну очень важную вещь. Дело в том что эволюция компьютеров - искусственная. Она подстегивается технологическими достижениями, часто проходя полный виток до следующего уровня за смешной промежуток в 10 лет и меньше. В то же время, эволюция разума человека является, и вероятно ещё долго останется, естественной. Понятно что человек отстаёт от компьютеров. Момент когда шахматисты(да и мы - гошники) не смогут бороться с машиной неизбежен.

Шанс отыграться у нас появится только тогда, когда человек достаточно разберется в собственном геноме, чтобы начать самоулучшение более не полагаясь на принцип "выживает наиболее удачная ошибка в репродукции ДНК".



Отправка отредактированного (27/11/06 03:53)

Truth is what you believe in...

Цитата:

чтобы начать самоулучшение

Что конкретно имеется ввиду?



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Я думаю, что шахматы - просто узкая модель для человеческого разума. Собственно разуму-то как раз в шахматах трудно развернуться. Слишком всё счетно.

Так же как бессмысленно соревноваться с калькулятором в точности и быстроте счета, нет смысла пытаться пересчитать компьютер.

Понимание компьютеру не грозит. Так как понимание - это преодоление бесконечности.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

2 Seneka, самоулучшение и имеется в виду. Почитай цикл о Драконе Павла Шумилова - там ГГ хоть и вынужденно но создал себе драконье тело генотип которого сам разработал от А до Я. В итоге получилось совершенно иное, и куда более качественное чем человек существо, но так же разумное.

К тому же все запреты на вмешательство в геном человека - имхо, ретроградство и рано или поздно отомрёт. Нечего человечеству тормозить когда оно может семимильными шагами двигать себя вперед.



Truth is what you believe in...

Цитата:

понимание - это преодоление бесконечности

КРАСИВО!

Цитата:

Нечего человечеству тормозить когда оно может семимильными шагами двигать себя вперед.

Пока в "генетике" 7-мильными научились только ... в могилу.

Цитата:

выживает наиболее удачная ошибка в репродукции ДНК

Ошибки погибают, а не выживают: это затухающие колебания, защищающие геном от "раскачивания лодки". А эволюционизм "городит ошибку на ошибке, ошибкой погоняющую" как пьедестал эволюции, столь же логически устойчивый, что и эквилибристический номер на свободных цилиндрах.

Это всё равно что в Го "выигрывает наиболее удачная ошибка в игре". Подсчитайте-ка вероятность выиграть у Мастера, не просто угадывая лучшие ходы (тут будет "естественный отбор" ходов, полезный при любом уровне игры), а кидая камни на гобан с завязанными глазами.

В данном примере Мастер - это (П,п)рирода, уже совершенная на каждом этапе эволюции при допущении таковой, иначе если "поздняя" Природа совершеннее "ранней" - то это уже Сотворение.



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Угу, но есть ещё те факторы что
а) скорость естественной эволюции ограничена скоростью размножения вида
б) жёстко последовательна. Например хоть ты тресни, но естественным путём у человека третий глаз в разумные сроки не появится, даже если будет ОЧЕНЬ нужен. Генетической же модификацией этого добиться относительно несложно(я не говорю что наших знаний достаточно, но как факт - несложно.)



Truth is what you believe in...

А вдруг геном не самодостаточен (не "необходим и достаточен")?

Имея нотную тетрадь,
Умей и музыку играть
И инструменты подбирать!

Что если геном - это "стенографическая" нотная запись или "письмо без гласных", незнание принципов "сжатия данных" которого и(ли) дополнительных "неписаных" инструкций ничего кроме франкенштейновщины не даст...



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Понимание компьютеру не грозит. Так как понимание - это преодоление бесконечности.

Понимает программист.

Цитата:

Шанс отыграться у нас появится только тогда, когда человек достаточно разберется в собственном геноме

Читай мой первый же пост.



Truth is what you believe in...

>>> К тому же все запреты на вмешательство в геном человека - имхо, ретроградство и рано или поздно отомрёт. Нечего человечеству тормозить когда оно может семимильными шагами двигать себя вперед.

История красноречива:
При том уровне морали, этики, стремлений и интересов, которые сейчас есть у среднего человека любое изобретение и нововведение используется для более эффективного уничтожения себе подобных, доминирования над более слабыми и тирании, в конечном счете.
Резкое изменение расстановки сил в любом из показателей приведет к типичным последствиям, таким как испытания ядерных бомб на городах Японии. И т.д.
Так что "семимильные шаги" - это действительно путь к катастрофе. Ретроградность, например моя, в этих вопросах, связана с тем, что я отчетливо вижу как человек с завязанными глазами идет к краю пропасти и сзади его подгоняет пес "прогресса" лишь отражающий пороки и страсти нашего общества...

Совершенно согласен с ВиМи, геном - это лишь "запись истории" человека и других видов обитавших до него.
Сейчас человек умеет вынуть один кусок кода и вставить его в другую "биологическую машину", при этом действует также как желающий починить часы, но взявший вместо нужной отвертки топор...
Последствия своих действий человек также не может предвидеть, уже потому, что еще сам не в полне понимает, что делает.
О какой науке можно говорить, когда идет просто статистическое накопление информации и данных?...
Наука, дает возможность предвидеть, зная причины точно определять следствия, сейчас в генетике этого еще нет.



Го учит предвидеть...

Кстати, в "Новом Свете" и не только существовали цивилизации в которых было "табу" на любые изобретения и нововведения. Табу на письменность и т.д. Иногда жрецы этих племен объясняли это табу...

Цивилизации вроде нашей могли не раз возникать на Земле и самоуничтожаться. Одичавшие люди хранили как заповедь лишь одно - не стоит идти по пути "знаний", т.к. они уже привели их протоцивилизацию к гибели...

Похожая история существует в Китае. По легенде Император немедленно казнил человека, который сделал крылья и с их помощью смог слететь со стены города паря по воздуху.
Император объяснил это тем, что этот человек внесет большую смуту в умы людей и миропорядок сильно изменится если его оставить в живых. Действительно, не смотря на "технический" прогресс китайской цивилизации, которая, например, знала порох задолго до европейцев, они не пошли по пути доминирования над соседями за счет только технического превосходства... Их сила часто заключалась в силе "культуры". Не зря "китайский геном" считается самым сильным в мире. Т.е. у китайца и не китайца родится китаец. Это сила генов, сила древней культуры и истории записанная в биологический код...



Го учит предвидеть...

К:Автор: Глорфиндейл
<<Не зря "китайский геном" считается самым сильным в мире. Т.е. у китайца и не китайца родится китаец.>>
О!

>>
<<Не зря "китайский геном" считается самым сильным в мире. Т.е. у китайца и не китайца родится китаец.>>
О!

Да, это правда... По научному это, наверное, звучит так, что набор генов дающих человеку признаки желтой расы доминирует над другими... Но ситуация, как мне кажется, глубже...



Го учит предвидеть...

Цитата:

Момент когда шахматисты(да и мы - гошники) не смогут бороться с машиной неизбежен.

Мне вот что любопытно. Когда человеки будущего смогут научить машину мыслить абстрактно, появится ли у неё душа?

Иногда меня терзают подозрения, что у компьютера есть что-то подобное. Вроде того, чтобы внезапно сбоить в самый любопытный момент (например, надо идти спать, ибо завтра важный день, а я что-то сижу и доделываю упорно).

Ещё надо понавтыкать в него генераторы случайных чисел на тепловых резисторах, и пойдёт дело.



Улитка из клана Наблюдателей.
http://saniya.weiqi.ru/

Есть размерности, в которых компьютер, как конечная система, не сможет победить человека, как бесконечный организм.

Вопрос ведь в эффективности.

И сейчас можно усадить компьютер считать дерево вариантов Го. просто там нужно по 170 лет на ход.

Глупо думать, что во времена создания Го технологии были менее совершенны, чем они есть сейчас. Конечно тогда понимали, зачем Го нужно человеку.

А будет ли в него играть большой калькулятор или не будет - не всё ли равно?

Пора наконец сказать нет бездумному соревнованию и задуматься о партнерстве и развитии себя, а не компьютеров.

Поистине нет большей глупости, чем развивать компьютер вместо развития человека!



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Точно.



Го учит предвидеть...

А я вам говорю, все предметы одушевлены! Просто по своему.

Например, камни. Они живые, только у них скорость восприятия совсем другая. Для них наш век - как один час. Типа того. ("Кремниты" - это для Энмара).

Так что все наши технологии, как и мы сами - часть природы. Не надо бояться их.
Мы можем человеков развивать, а инженеры - компьютеры. Им так нравится.
Так что Миша про партнёрство грамотно загнул.



Улитка из клана Наблюдателей.
http://saniya.weiqi.ru/

Да, верно, Сания мыслишь, про живые камни. Это глубоко, правда.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Насчёт "развивать компьютер вместо развития человека"...
А отнеситесь к компьютеру с терпением Мастера к не очень способному ученику -
обучая такого, сам же и совершенствуешься
("Дети, я уже сам понял, а вы всё никак!")



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана