Го и сектантство

Что такое секта? «…Это группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах, оторванная от народных масс.» (Советский Энциклопедический Словарь). Замечу, что не обязательно на религиозной почве.
Организаторы сект зачастую ставят перед собой главной целью «духовное» преобладание над другими и личную выгоду путем увлечения в секту людей с деньгами и властью, чтобы пользоваться этими ресурсами для реализации своих амбициозных планов. Причем руководители секты заинтересованы в распространении своей идеологии и власти. Вспомните «Белое братство» на религиозной почве.
Такое впечатление, что в нашем обществе появилось Го-сектанство.
Есть единая для всего мира игра Го. Отношение людей к ней разнообразно. Одни используют ее как настольную игру для развлечения, другие – как спорт, третьи – как повод собраться вместе для общения (в том числе и философского), еще кто-нибудь использует ее как организующий фактор при проведении летнего оздоровления…. Но все это ОДНА ИГРА – ИГРА ГО. В таком же аспекте рассматриваются шахматы и шашки. Нет Стратегических Шахмат или Стратегических Шашек, так же как нет и Стратегического Го. Это все придумано искусственно для создания своего замкнутого пространства с претензией на элитарность. Хорошо, что эти люди глубоко вникают в философию этой прекрасной игры, но плохо, что при этом они начали отделяться от общества, от народных масс, считая себя исключительной элитой. Для этого они придумали себе другое измерение - «чины» и «саны» (которые к Го и отношения то не имеют), отказавшись от понятных для всех любителей Го «кю» и «данов». В мутной, и не совсем понятной для всех, среде можно быть хоть «императором», хоть «графьями».
Вам «голубая кровь» в голову не ударяет и грудь не распирает?
Неужто так хочется хоть в замкнутом пространстве чувствовать себя «царьками» и «императорами»?
Элитные турниры, куда допускаются по принципу лично знакомства – что это?
Признаки «элитарного» загнивания???
А чего стоят заявления типа: «С 18 по 22 мая состоялся визит Президента Федерации Го Игоря Гришина в г. Ханты-Мансийск. Игорь Гришин провел ряд встреч с региональной элитой и представителями регионального отделения Федерации» или «Игорь Гришин, Президент Федерации Го и Юрий Соловьев, руководитель Нижегородского клуба Го провели дружескую встречу в Зандвурте (Нидерланды) на Детском первенстве Европы по игре Го 2007 ». Ни дать ни взять дипломатический прием государственного значения. Так и хочется сказать: «Его Величество», и поклониться низко в ножки.
А эти, так называемые, турниры по «Боевому искусству И»?!? Слово турнир подразумевает соревновательную основу. А в действительности это была обыкновенная «элитная» тусовка на фоне игры Го с чаепитием чуть ли не на самом гобане.
«Боевитость» искусства И скрыта за словесной шелухой. Извините за каламбур: А где же боевая раскраска и камуфляж или кимоно??? А искусство, наверно, состоит в словесной эквилибристике и нанесении «боевой раскраски» в косметическом салоне.
А само название этого «искусства» чего стоит!!!
«А» и «Б» сидели на трубе. «А» упало. «Б» пропало. Что осталось на трубе?... Правильно: «Боевое Искусство И». Зачем выискивать другие названия игры в истории, если все знают ее как ГО.
Предполагаю, что все мои высказывания будут залиты массой словоблудия и ссылками на непонимание (или вообще уберут эту тему с форума).
Причем, все, кто «не понимает», это тупая «серая масса», недостойная «графской» милости. Ну тупой же народ! Где ж ему понять божественные замыслы Императора!
Неужели такое неуважение к народу никого не коробит и не смущает?!
Может у вас есть комплекс того, что вы не достигли больших высот в спорте и хотите компенсировать эту мнимую «ущербность» созданием собственного «Го-мирка», где вы наконец-то можете почувствовать удовлетворение от своей элитарности?
Поверьте, нет никакой ущербности и не нужно из-за этого так комплексовать, чтобы создавать свою собственную Го-секту…
Просто живите в широком кругу людей (а не только в «элитной» узкой среде), с пониманием того, что каждый человек уникален и по-своему прекрасен. И вы, в том числе, имеете свою уникальность и неповторимость.
И не надо создавать сект!!!
Делитесь с людьми своими достижениями в глубоком проникновении в философию игры, но не «заболевайте» сектантством. Ведь вы же столько интересного можете подарить широкой Го-общественности из своих исторических и философских изысканий!!!
Вы ведь много делаете для Го, но только почему-то под маркой своей секты.
Извините за несколько резкую тональность моих высказываний, но я искренне хочу вам всем благополучия и здоровья.
Не обижайтесь на человека из «серой массы», ведь вы же «элита», вы должны быть выше этого.
С уважением,
Человек из Народа.

Владимир, а вот с моей точки зрения каждый человек имеет право пестовать собственное безумие. Кстати и ваш заход в чужой монастырь со своим уставом в свете такого подхода оправдан. Но если вас сейчас камнями закидают - правы будут. Любое сообщество должно себя защищать, а как вы хотели? А уж тем более от пошлых и банальных нравоучений. Так что мое вам фи - за банальность, и второе - за то что вас коробят чужие заявления о элитарности. Советую вспомнить пословицу:
"Не играй нодзоки".
И еще. Гошный "простой народ" это вам не электорат. Оно в основном делится на тех кто признается в своей элитарности и тех кто со своей элитарностью уже смирился.



aliona_k@inbox.ru

Алиона, а "фи" - это разве не нодзоки? )))

А про элиту - это хамете, по-моему. Не всякий редкий зверь царь зверей:) Слово означает "лучшие". Не всегда в прямом смысле, конечно. Но игра, увы, элитарности вовсе не гарантирует. Очень мудреное времяпрепровождение - это вам не друзья в администрации президента :)

Хочешь быть царем зверей - будь им. Можно на почве Го, можно на почве вышивания крестиком.
"Фи" - не нодзоки а комментарий из зала.



aliona_k@inbox.ru

Просто секта? Слабо...
Предлагаю объявить го Тоталитарной Сектой!

Цитата:

Владимир, а вот с моей точки зрения каждый человек имеет право пестовать собственное безумие.

Алиона, а Вы поставьте ударение на слово "собственное"...

Алиона, а я согласен с Владимиром Ивановым. Этот вопрос нужно было поднять давно. Ведь го в России давно превратилось в секту, отличительной особенностью которой, что всем людям навязываются четырехзначные номера (code). Такие номера называются кодом и являются характерной особенностью всех замкнутых сектантских организаций. Без такого номера-кода (на этом форуме он почему-то называется рейтингом) ни один простой любитель не может принять участие в соревнованиях. А если принимает участие в соревновании, то ему тут же присваивается четырехзначный код. Некоторые, наверное, слышали про секту Преподобного Сёко Асахары. Она тоже японского происхождения, такого же какого слова кю и дан. Таким образом российская го-секта также японского происхождения. Особенно ужасно то что четырехзначные коды-цифры присваиваются во всех без исключения детских спортивных клубах, где тренерами работают члены секты.
В Москве ситуация с этим более-менее "благоприятная", поскольку детского го нет, а вот такие города, как Казань и Петербург, в котором каждому ребенку присваивается четырехзначный код, особенно должны нас настораживать, поскольку являются крупными культурными центрами нашей страны.
Попробуйте принять участие в соревнованиях, не имея такого кода, связанного с вашей фамилией! Конечно, в спорте спортсмен может иметь рейтинг. Но почему тогда Российская Федерация Го заставляет каждого го-любителя иметь код-рейтинг либо не допускает его без такого кода к соревнованиям?
Вот это и есть, с моей точки зрения, не что иное как сектантская закрытость, отделение игры го от народа, зомбирование и программирование. Не надо создавать нам в России сект!!! Каждый человек должен иметь возможность участвовать в соревнованиях без каких-либо ограничений и присваивания ему пожизненных идентификационных номеров. Хорошо, что есть площадка, на которой мы можем высказаться свободно, не боясь быть отмодерированными и забаненными (но может и здесь тоже самое, посмотрим еще).
Я призываю освободить игру го от восточного мистицизма, японщины. Ведь в го так много чудесных и светлых людей! В мутной, непонятной для всех среде российского го любители должны, наконец, узнать, что происходит. Почему мы должны равняться на иностранный интернет? Но даже там человеку, любителю, предоставляется свобода выбора. А российская федерация, которая должна служить интересам всех любителей игры го в стране, подобной свободы выбора не предоставляет.
Посмотрите на рейтинг-лист Российской Федерации Го! В нем каждой фамилии соответствует четырехзначный номер (для некоторых детей были трехзначные номера). Что это? Согласен, что это называется группой лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах. Никакого контроля со стороны регулирующих государственных организаций я в этой ситуации не замечаю. Понятно, что росспорту дело только до спортсменов. А какие организации защищают права любителей? Людей, которые просто хотят играть в го? Неужели в шахматах и шашках сложилась подобная ужасная практика? А если люди просто играют во дворах? Играют для интереса, для удовольствия. Почему они не могут приехать на российский турнир и играть там, не получая странных унизительных код-номеров?
Кто стоит за всем этим? Гришин, Горжалцан, Гольцман? Я бы хотел получить ответы на свои вопросы.



Отправка отредактированного (20/07/07 13:16)

Ой, а давайте я вам отвечу, сойдет?

1.Я учавствовала в трех соревнованиях. Имея только экспертную оценку.
2. Откройте паспорт - там тоже номера стоят. Ужас, правда?

Советую перенести тему в оффтопик, причем до появления Владимира Владимирова, и Ивана Иванова. Дабы они там могли вчетвером поговорить по душам.



Отправка отредактированного (20/07/07 13:37)

aliona_k@inbox.ru

Шутки шутками, понятно уже что у адептов СГ не найдется прямых ответов на нормальные вопросы. Виртуальные персонажи, передергивание, новые "ключи", и конечно, хит сезона "вы слишком много от меня просите, я не могу этого рассказать в двух словах". Как впрочем и в трех, четырех и т.д.

Если серьезно, тема СГ - секта го вполне заслуживает рассмотрения, с определенными оговорками, разумеется.

Смотрим в первоисточник :

Цитата:

Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации или отдельные религии. Понятие "секта" редко приложимо к религиозным организациям, существующим более 100-200 лет.
...
Вероучительные особенности: Для сект характерен более или менее выраженный доктринальный конфликт с исходной конфессией, себя они рассматривают, как единственно верный способ ко спасению. Также для сект (особенно возникших в рамках христианства) характерны обвинения исходной конфессии в искажении вероучения и призывы к возврату к первоначальным истокам.
...
20-м веке, особенно после Второй мировой войны появилось (и продолжает появляться) огромное количество новых религиозных учений, большинство из которых часто именуются сектами. Одной из главных особенностей этих учений по сравнению с классическими сектами является большая оторванность или даже полная независимость от исходных религий. Для таких учений характерно не столько стремление исправить существующие религии, сколько поиск новых и нетрадиционных практик и путей религиозного познания.

ну и напоследок :

Списки признаков тоталитарных сект (на тоталитарную, СГ конечно, не потянет, но всё равно, любопытно ознакомиться)

Список Роберта Дж. Лифтона

Средовый контроль — контроль над окружающей обстановкой и общением

Мистическая манипуляция — мистика организации

Требование чистоты — все представляется в черно-белом свете

Культ исповеди (покаяния) — отчеты руководству

Священная наука — абсолютная «Истина»

Подтасовывание языка — мышление стопорящими клише

Доктрина выше личности — доктрина замещает человеческий опыт

Разделение существования — кто достоин жить
...

Правительством ФРГ была опубликована листовка, опубликованную и призванную предупредить своих граждан об опасности, исходящей от сектантских организаций.
Привожу самые замечательные ( поскольку в конце указано «Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!»)

Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.

Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это — пойдемте сейчас с нами в наш Центр».

У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.

Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.

Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.

Что тут добавить. До появления, вместо словоблудия, ВНЯТНЫХ ОТВЕТОВ на те ПРОСТЫЕ вопросы, которые на форуме задавались многократно - будьте осторожны :-)



Отправка отредактированного (20/07/07 14:18)

Согласен с Вами Мавр! Только заметьте для себя. Любое, любое го сейчас это секта! Любое! Особенно опасно детское го. Особенно детское.

Цитата:

До появления, вместо словоблудия, ВНЯТНЫХ ОТВЕТОВ на те ПРОСТЫЕ вопросы, которые на форуме задавались многократно - будьте осторожны :-)

Как можно приводить детей в спортивные секции, где навязываются неизвестные самим тренерам японские слова, терминология? Как? Я пишу на этом форуме еще и потому, что такие люди как Михаил Емельянов хотя бы изъясняются на русском языке и ратуют за перевод на русский язык (посмотрим что у них получится, но это верное направление, стратегическое). Секта го существует! Что скрывается за чин и саном это еще одно. А что скрывается за кю не знает никто! Это чуждая нам восточная сектанская иерархия. Именно иерархия! Тайная иерархия! Разделение людей (очень прошу внимание обратить на цифирь, это очень важно). Тайных восточных школ. Почему наших детей тренеры обучают словам значения которых они не понимают и не объясняют? Где переводы на русский язык восточной терминологии го? Дословные переводы? Где они? Дзесеки, фусеки, хамете, есе - это что? Что это за секи? Го, гомо-гетеро (как в корейской школе Пака?), секи.



Отправка отредактированного (20/07/07 15:02)

Все построились в колонну по три в соответсвии с четырехзначными номерами и шагом марш в оффтопку плясать под антикварный баян про секту. Старый добрый спам про "как заработать денег в интернете" и то интересней. Лично я уже внесла свою лепту в этот бардак поэтому могу гордо удалится, хлопнув окошком. :D



aliona_k@inbox.ru

"Дзесеки, фусеки, хамете, есе - это что?"

голос из за окна- "Это гэта! гэта! спасайтесь!"



aliona_k@inbox.ru

Всеросийская спортивная го сект-ция. Очень хорошо, господа-товарищи! Секция и секта это не одкоренные ли слова латинского языка? А не является ли слово секи абрревиатурой не известной нам? Что если секи переводится как Секта Единого Клуба Игры? Не переводится? Смейтесь, барышня, потом будет не до смеха. Тысячи детей в России подвергаются восточному сектанстскому насилию! Тысячи ни в чем неповинных детей! Почему российский ребенок должен ходить в спортивную секцию, где его обучает спортсмен-сектант? Чему он может его научить? Молодого петербуржца, казанца, челябинца, нижегородца? Проверяет ли кто-то эти так называемые сект-ции игры го? А если проверяет, то где их сертификаты? Что думает по этому поводу Росспорт? Это уже не любители. Это дети. Будущее наше и нашей общей страны. Смейтесь, потом будет не до смеха.

Ну, гэта-то всего на один камень - про четырехзначные номера. Толку-то его спасать? Нас туфлей не испугаешь ))

А почему, кстати, этот старый баян так часто здесь звучит? Даже если слова про тоталитарную секту - это большое преувеличение, почему они вообще возникают? Завистники? Сплетники? Злые языки?

Я не склонен обвинять никого в сектантстве. Это было бы поспешно и опрометчиво. Но я хочу понять, почему у меня, и не только, возникают такие нехорошие ассоциации.

У меня есть вопрос к учителям школы "Восхождение". Как вы относитесь к идеям Рона Хаббарда?

Вы можете даже не отвечать на этот вопрос. Хотелось бы, чтобы вы просто подумали на эту тему.

Правильно верно Игнат (очень хочу познакомится с вами поближе, возможно поиграть в го, пообщаться). Мне близка ваша озабоченность, я разделяю ваши мнения. Я сышал по одной российской сект-ции го(город пока не хочу здесь называть), что дети становятся скрытными, надменными, навсегда уходят в интернет, хотят только играть, работать не хотят и не умеют, не читают книг, кроме книжек, которые им продают в секте-секции (кстати большинство таких изданий незаконны, так как не прошли государственную регистрацию в Минпечати), агрессивно играют с любителями из других городов.

Надо же, уже тысячи детей Го обучаются.
Иван Владимиров , идите почитайте [sibgo.narod.ru].
Узнаете перевод, ужаснетесь. а вы еще не знете видимо как приемы некоторые называются. Тесуджи крадущее глаз. Хане, несущее смерть. Удар в плечо. а как два игрока партию обсуждают?
Прижать к боковине, лишить жизненного пространства, выбить глаз, запереть в углу, выгнать в центр. Го - порочная игра, к тому же дорогого стоит, вызывает стойкую зависимость и изменяет сознание. Давно пора запрещать Го законом. И не вздумайте обижаться на жертву насилия спортсменов -сектантов, окончательно утратившую связь с реальным миром.



aliona_k@inbox.ru

Цитата:

Как можно приводить детей в спортивные секции, где навязываются неизвестные самим тренерам японские слова, терминология? Как? Я пишу на этом форуме еще и потому, что такие люди как Михаил Емельянов хотя бы изъясняются на русском языке и ратуют за перевод на русский язык (посмотрим что у них получится, но это верное направление, стратегическое). Секта го существует! Что скрывается за чин и саном это еще одно. А что скрывается за кю не знает никто! Это чуждая нам восточная сектанская иерархия. Именно иерархия! Тайная иерархия! Разделение людей (очень прошу внимание обратить на цифирь, это очень важно).
Тайных восточных школ. Почему наших детей тренеры обучают словам значения которых они не понимают и не объясняют? Где переводы на русский язык восточной терминологии го?

Уважаемый ...,

1. любой уважающий себя тренер восточных единоборств знает перевод японских слов, используемых в рамках его системы.

2. если вы хотели провести аналогию между "непонятностью" непереведенных слов и непонятностью закрытой системы СГ - у Вас не получилось. Перевод, в крайнем случае, всегда можно посмотреть в словаре. А описание системы СГ - это (по настроению) от "мы еще только в начале пути, всё пока только складывается " до "всё у нас есть, только сказать не можем, потому что это тайна для Избранных, а вы ее не поймете, только запачкаете грязными руками". Почувствуйте разницу.

3. К вопросу о детях, которым Вы, по всей видимости тоже с радостью "жестко структурируете сознание", думаю еще стоит вернуться чуть позже. А пока я искренне надеюсь что это просто красивая громкая фраза, за которой не стоит никакой серьезной непроверенной "практики".
Не нужно так дешево подменять понятия. Речь идет не о тренерах, которые "обучают словам значения которых они не понимают", а о тренерах , которые обучают в системе ,которую сами толком объяснить не могут и сами же считают "едва созданной". Вопросы о достоверности, безопасности системы упорно обходятся.

4. По поводу секты- разумеется нельзя прямо говорить о СГ как о секте, я упоминал - только с оговорками. Но аналогии наблюдаются. Главное - Вы нам - деньги, мы Вам- не очень понятную но красивую сказку.

Цитата:

К вопросу о детях, которым Вы, по всей видимости тоже с радостью "жестко структурируете сознание"

Это на каком таком основании вы делаете такой подобный вывод? Я с вами в одной секте не состою. Сравнили с собой? Более чем некорректно сравнили! Чтобы что-то говорить о собеседнике надо знать о нем хоть что-то. У вас у самого есть дети? Если есть напишите как вы воспитываете своих, ходят ли они в секту-секцию го. Это будет всем нам интересно узнать и прочесть. Про дешево тоже к себе уважаемый ... А вы мне понравились по первоначальным постингам! То что создается кем-то не надо хаять, создавайте свое. А я вот знаю про что я говорю в отличие от вас. Я говорю про то, что 40 лет как создано, но безопасности не обеспечивает. Зазывают детей обучать в го! Где методики, где разрешения, покажите мне, пришлите ссылки, документы, запросите российскую федерацию настольного го. Пусть раскроют карты! Ага? Нечего небось возразить, нет документов? Где медицинские сертификаты на использование бэушного гуманитарного инвентаря? Где заключение о том, что тренеры российской федерации (или как ее называли у нас еще всероссийской секции го) не восточные сектанты-последователи своего "преподобного Асахары"? Собирают деньги на турнирах. В Питере, на кубках восточных Послов. Деньги, смею заметить, не малые! Куда идут эти деньги, на поддержание каких организаций, частных лиц? Вот куда нужно смотреть соответствующим структурам, на что нужно обращать внимание. Восточные послы просто так ничего спонсировать не будут. А играют в школах. А почему в школах? Что это за тяга такая в школу, к детям? Почему Посол не проведет турнир у себя в особняке? Почему его тянет в российскую школу? В детском саду может уже проводят? Асахара преподобный как известно проводил в детском саду на Речном вокзале. Дас. Задайте себе вопросы. Ответы вас изумят.



Отправка отредактированного (20/07/07 16:43)

Даю зуб (мамонтовый) на отсечение, - вся ветка - чья то шутка. Особенно хорошо вышел у шутника приступ махровой ксенофобии.
"Тысячи детей в России подвергаются восточному сектанстскому насилию! Тысячи ни в чем неповинных детей!"
мое воображение уже рисует мне эти сцены. Да уж, эти сенсеи - такие затейники .

Всем кого задела - извините. Пятница день тяжелый и все такое. А тут понимаешь ли Го-сектанты атакуют.
"что получится узнаем когда взрослые придут" :)



aliona_k@inbox.ru

Ивану Владимирову: Поиграть-пообщаться - это с удовольствием. Если вы в Москве, то можно встретиться, например, во вторник в чайном клубе Ист.

Но я бы не стал так драматизировать. Я думаю, речь не идет о зомбировании детей или создании тоталитарной секты. Мне кажется, здесь простой меркантильный интерес, не более.

Конечно, нельзя сказать, что все здесь только ради денег - но, увы, этот стимул сквозит изо всех щелей. На сайте ведется политика блокирования любой информации о конкурентах - вы не найдете здесь контактов ни одного го-клуба, кроме, собственно, "Восхождения". На главной странице есть ссылка "го-клубы". Она ведет на страницу, посвященную "Восхождению". Множественное число употреблено, видимо, для отвода глаз. Если же в форуме возникает вопрос "где поиграть?" - то ответом будет что-то вроде "ищите, да обрящете".
Если кто-нибудь даст ссылку на магазин го-инвентаря или литературы, ее сразу удалят. Таковы правила...
Периодически всплывают идеи о том, что Стратегическое Го - удовольствие дорогое. Что это удел обеспеченных людей. Что хороший комплект стоит больших денег. И т. д. и т. п.
Все это было бы совершенно нормально и естественно, если бы не один факт: создатели школы "Восхождение" по совместительству являются руководителями РФГ. И сайт федерации находится на портале weiqi.ru.
В уставе РФГ написано: "Федерация создана в целях развития, пропаганды и популяризации игры Го (Бадук) в Российской Федерации, повышения роли физической культуры и спорта во всестороннем и гармоничном развитии личности".
Я с грустью наблюдаю, что для владельцев данного сайта коммерческие интересы важнее этих целей - не говоря уж о том, что они всячески открещиваются от спорта. Зачем они при этом занимаются делами Федерации - раз ее цели совершенно явно расходятся с их жизненными убеждениями? Неужели для сохранения влияния и успеха в бизнесе???

В заключение хочу привести любопытную заметку:
[trener.weiqi.ru]

В комментариях к ней все участники дискуссии воспринимают ее идеи как должное. Игорь Гришин замечает, что у детей могут быть другие интересы - впрочем, не сомневаясь в интересах школы. Только один человек задается вопросом, что у школы, возможно, другие цели...