Судя по всему, именно потому что он не ниже среднего, в середине второго сезона резко пошло вниз число зрителей, а в конце третьего это снижение стало таким лавинообразным, что вместо 104 серий сняли только 75. Впрочем, некоторым все равно что смотреть.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2 ТТ

Я и сам с большим трудом смотрел серии, когда исчез Сай. Но ценность сериала в целом это не снижает.

Мыши плакали, давились, но продолжали грызть кактус... ©

Впрочем, дело не в Сае...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Жаль, что альтернативы никто так и не назвал. Третий раз спрашивать уже как-то неудобно :)

Я из альтернативы (художественной) читал две книги: "Мэйдзин" и "Первый кю", обе произвели впечатление, но прочитал я их уже после сериала. И ещё фильм "Мастер Го". Посмотрел ещё позже. Плюс несколько упоминаний в книгах и фильмах, не связанных с Го. Всё остальное - в той или иной мере обучающая литература...

А Хикару устойчиво держится в топ-10 лучших аниме-сериалов. Так что мнение о том, что этот сериал по качеству ниже среднего говорит о нелюбви к аниме вообще... Из чего следует, что "за" и "против" не может быть объективным в силу отторжения способа подачи информации.

2Antarex:

Никто не ответил, потому что альтернативы нет. Во всяком случае, в этом же жанре.
Я тоже читал "Мэйдзин". Это было, наверно, одним из первых произведений о Го, с которым я вообще познакомился. Кстати, эта книга даже получила Нобелевскую премию по литературе (в смысле, получил Ясунари Кавабата именно за нее).

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------

> А Хикару устойчиво держится в топ-10 лучших
> аниме-сериалов. Так что мнение о том, что этот
> сериал по качеству ниже среднего говорит о нелюбви
> к аниме вообще... Из чего следует, что "за" и
> "против" не может быть объективным в силу
> отторжения способа подачи информации.

Какой именно Топ-10 (чей топ?) "устойчиво" (т.е. 3-4 раза минимум) "держит" этот сериал? Что-то у меня огромные сомнения на этот счет. И по какому показателю этот топ формируется? Затраченные на него деньги? Самый дорогой в сегменте при покупке прав? Самая продаваемая манга? По какому принципу в топе? Как бы при таких вопросах тема про "топ" не повисла...))))

> мнение о том, что этот
> сериал по качеству ниже среднего говорит о нелюбви
> к аниме вообще

Что за причудливые выводы, коллега? Мне нравятся многие анимэ. В разных его жанрах. И файтинги и спокон. "Призрак в доспехах" - вполне очаровательная вещь, например...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2 Antarex
Это находится в стадии развития :)
[librarystozhar.blogspot.com]

2Презент

Вот бы еще экранизировать...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------

> Кстати, эта книга даже получила
> Нобелевскую премию по литературе (в смысле,
> получил Ясунари Кавабата именно за нее).

Это не так.
Ясунари Кавабата действительно лауреат Нобелевской премии по литературе, но не за "Мэйдзин"
«За писательское мастерство, которое передает сущность японского сознания».

ссылка на top [www.animenfo.com]

скопирую сюда десятку на сегодняшний день

1 Rurouni Kenshin - Reminiscence (1999) 8.873 9.6 228
2 Fullmetal Alchemist (2003) 8.609 9.2 243
3 Kimi Ga Nozomu Eien (2003) 8.600 9.2 222
4 Full Moon wo Sagashite (2002) 8.532 9.2 213
5 Cowboy Bebop (1998) 8.510 9.0 273
6 Elfen Lied (2004) 8.503 9.1 247
7 Hikaru no Go (2001) 8.446 9.2 181
8 Berserk (1997) 8.347 9.0 216
9 One Piece (1999) 8.332 9.4 120
10 Gundam SEED (2002) 8.259 9.0 174

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> ссылка на top
> [www.animenfo.com]
> me
>
> скопирую сюда десятку на сегодняшний день...

Что это за сайт в духе HomeMade))) Кто этот топ делает? По какому принципу? Спасибо

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Совершенно на вскидку нашел другой топ, созданный любителем перекрестным анализом [www.liveinternet.ru] Ничем не хуже.

Или вот еще один список, сделанный на основе голосования в интернете - [www.vicd.ru]. "Хикару" - 68... Впрочем, голосование подобного рода все равно качественно необъективно.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT, animenfo известный портал по аниме, там голосуют посетители.

На liveinternet топ неизвестного происхождения, а по второй ссылке топ русскоязычного магазина. Хикару на русском не выходил, так что выборка нерепрезентативна.

Вообще пустой спор, каждый высказал своё мнение. Думаю, этого достаточно :)

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> TT, animenfo известный портал по аниме, там
> голосуют посетители.
>
> На liveinternet топ неизвестного происхождения, а
> по второй ссылке топ русскоязычного магазина.
> Хикару на русском не выходил, так что выборка
> нерепрезентативна.
>
> Вообще пустой спор, каждый высказал своё мнение.
> Думаю, этого достаточно :)

там по происхождению все написано))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

ТТ, почитай комментарии по поводу того списка :-)
Кстати, я из этой двадцатки с лив-интернета смотрел ровно половину

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> ТТ, почитай комментарии по поводу того списка :-)
> Кстати, я из этой двадцатки с лив-интернета
> смотрел ровно половину

Кстати, признок просматриваемости тоже не говорит о качестве ленты. Все действительно хорошие фильмы проваливаются в массовом прокате, больше половины не берут в мультиплексы. Ну да, Хикару пипл хавает, так он на то и пипл, чтобы не отличать хороший продукт от плохого. Издержки демократии и открытого рынка...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT, в общем я и не говорю, что это шедевр анимации. Речь о том, на сколько верно показано Го. По-моему, в сериале игра показана в самых разных, в том числе и неприятных, в том числе и в возвышенных, ракурсах. И трудовые будни, и то, чем надо пожертвовать ,если есть желание быть не любителем, а про, и что среди самих про встречаются совершенно разные типы личностей. И про хамское поведение и про дружбу... много там всего.

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> TT, в общем я и не говорю, что это шедевр
> анимации. Речь о том, на сколько верно показано
> Го. По-моему, в сериале игра показана в самых
> разных, в том числе и неприятных, в том числе и в
> возвышенных, ракурсах. И трудовые будни, и то, чем
> надо пожертвовать ,если есть желание быть не
> любителем, а про, и что среди самих про
> встречаются совершенно разные типы личностей. И
> про хамское поведение и про дружбу... много там
> всего.

Любое художественное произведение (например, книга) должно иметь художественную цену. Этим оно отличается от книги такой же толщины, на которых написано "Справочник". С анимацией и кинематографом то же самое. Возможно как справочник "Хикару" и хорош (хотя я бы поспорил, т.к. основное правило составителей справочников - быстрый поск интересующей информации), но как художественное произведение - много ниже среднего. Я уже писал это.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

нет способа объективно оценить ценность художественного произведения, если оно кому-то нравиться, а кому-то нет. Например, для меня художественная ценность большинства работ абстракционистов гораздо ниже среднего, что не мешает многим людям считать иначе. Побеждает большинство, которое складывается из людских и денежных ресурсов.

Мне рассказали замечательную историю про одного художника. Он писал отличные картины и хотел стать известным. Нашел с кем посоветоваться - ему прямо сказали сколько стоит "раскрутка". Получалось, что ему надо продавать свою квартиру и пол года активно себя продвигать.

К художественной ценности эта история имеет непрямое отношение. Но я к тому, что художественной ценностью могут признать то, что модно или то, что было модно и теперь антиквариат. Хотя само по себе "это произведение" может не представлять художественной ценности для 99% людей.

Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> нет способа объективно оценить ценность
> художественного произведения, если оно кому-то
> нравиться, а кому-то нет.

В искусстве, конечно, нет объктивности. Но разницу между "Зеркалом" Таковского или "Чужими" Кемерона и каким-нибудь "Ван-Хельзингом" или "Одним дома" - разница чудовищных размеров... В основном по качеству...

> Например, для меня
> художественная ценность большинства работ
> абстракционистов гораздо ниже среднего, что не
> мешает многим людям считать иначе. Побеждает
> большинство, которое складывается из людских и
> денежных ресурсов.

Большинство никогда не побеждает. Оно всегда проигрывает. Всегда и везде выигрывают хорошо организованные меньшинства - этнические, организационные, клановые, сексуальные, религиозные... Искусство - это навязывание единицами своего видения большинству. Постмодерн придумал один единственный человек...

> Мне рассказали замечательную историю про одного
> художника. Он писал отличные картины и хотел стать
> известным. Нашел с кем посоветоваться - ему прямо
> сказали сколько стоит "раскрутка". Получалось, что
> ему надо продавать свою квартиру и пол года
> активно себя продвигать.

Если цель художника - стать известным, то нет ничего проще. Пусть рисует что-нибудь низкопробное. Людям это всегда нравится... Правда, это нельзя назвать искусством....

> К художественной ценности эта история имеет
> непрямое отношение. Но я к тому, что
> художественной ценностью могут признать то, что
> модно или то, что было модно и теперь антиквариат.

Художественная ценность - не переходящий приз. Можно назвать художественным произведением что угодно, но оно от этого художественную ценность не получает... Проверено..

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...