Что осуждает православная церковь

Le courrier Написал:
-------------------------------------------------------
> Мне сложно создать новую ветку. Просто лень.
>
> Видите ли, я не проповедник. И отстаивать позицию
> Церкви не стану. Просто меня несколько удивляют
> ваши заявления о вашей принадлежности к
> православной Вере. Можно верить в Бога, чтить
> традиции и доверять Новому Завету и не быть
> православным. Представление о сути православия
> может разниться, в зависимости от глубины
> проникновения в саму эту религию, но конкретно
> ваше отношение к ней мне представляется как
> причисление себя к социальной группе. Чтобы не
> быть белой вороной. Вы говорите: "Я православный".
> "Я болельшик "Спартака" - звучит, в данном случае,
> точно также. Вместо благодарности Господу за
> искупление и возможность чувствовать Его в Церкви,
> причащаться Святых Тайн, вы почему-то полны
> каких-то претензий. Песнопения во время Христова
> Воскресения это прославление живого Бога. О каком
> самозахвате власти вы говорите? О чем это вы? Ваши
> суждения о церковных наставлениях более чем
> поверхностны.
>
> Церковь борется не с музыкой, а с грехом.
> Праздность, как правильно заметил ТТ, это
> проявление бесовской сути в человеке.
> Почувствуйте разницу. Тем не менее, повторюсь,
> утверждать, что церковные деятели все сплошь правы
> и святы я не стану.

Слушайте, не надо за меня домысливать и делать выводы!
Во-первых, есть православные, а есть воцерковленные православные. Это вы не будете отрицат? То что я воцерковленный и соблюдаю все посты и обряды я не говорил
Во-вторых, человек сказал:
"Во многих церковных посланиях и нравоучениях XVI столетия эта игра осуждается наряду с [b]пением[b], танцами, музыкой"
Церковное пение это что не ПЕНИЕ?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Ну мы, слава Богу, не в 16 веке живем и на эти послания можем просто забить болт.
К тому же патриарх новый - явный реформатор и евангелист, так что ждем реформ, без которых РПЦ так и останется непоянтно зачем нужной в современном мире.

Надеюсь реформировать будут не Ветхий и Новый заветы.
А то получится как в либеральном католицизме - вместе с водой выкинем младенца.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Олег, пение и церковное пение - это всё же разные вещи. Петь можно и частушки, и что, видимо, менее приветствовалось - древние народные песни, которые содержали языческие контексты.

В пределе церковь осуждает любое действие, которое не посвящает (приближает) человека к Богу. Дать точное определение тому, что приближает, а что отдаляет - задача, которую разные церкви решают на протяжении всего своего существования.

Цитата:

Олег, пение и церковное пение - это всё же разные вещи.

Попробую объяснить математически.
Подмножество "церковное пение" входит в множество "пение". Поэтому говорить:
"Во многих церковных посланиях и нравоучениях XVI столетия эта игра осуждается наряду с пением, танцами, музыкой" НЕПРАВИЛЬНО

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------

> Попробую объяснить математически.
> Подмножество "церковное пение" входит в множество
> "пение". Поэтому говорить:
> "Во многих церковных посланиях и нравоучениях XVI
> столетия эта игра осуждается наряду с пением,
> танцами, музыкой" НЕПРАВИЛЬНО

Позволю несогласиться.
Пока мы не определим, что есть "пение" и что есть "церковное пение" вывод делать нельзя.

Гимн Российской империи: "Боже, царя храни..."
Это пение?

Это гимн. Не песня. Кстати, в церкви нет песен, там - песнопения или гимны.

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Это гимн. Не песня. Кстати, в церкви нет песен,
> там - песнопения или гимны.

Собственно я это и имел ввиду :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Я так и понял :)

Коллеги, церковь в миру занимается одним - спасением душ человеческих. И в отношении пения или танцев в прошлые века, как и сейчас, она задавала один вопрос: спасает ли это душу человека или наоборот - ввергает в страсти?
Духовные песнопения - это, без сомнения, пение. Но оно не осуждаемо, поскольку является вознесением хвалы и благодарности Господу Богу.
Все остальное, что может петься вне стен храма, даже для богословов - спорно.

А вы знаете, у кого самые крупные преступления по отмывке денег? У церкви. но к ней ни на одном уровне подойти не могут. И я это знаю не по наслышке, а от вполне конкретного человека , занимающегося налоговыми и тд преступлениями. Официальная церковь это сейчас на 90 % мафия. И не путайте политическое понятие церковь и верующий народ. можно не ходить в церковь и быть верующим, а можно на все постулаты положить болт и ходить в церковь раз в неделю и считать себя верующим. Такие случаи я тоже лично лицезрел.

Обо мне : [100zhar.blogspot.com]
[petroew.blogspot.com]
[petro-ewlab.com]
тел +7 915 237 40 03 , google talk, mail : v.petroew@gmail.com

Ну современную церковь не надо тоже путать с, допустим, советской или дореволюционной. Песни и танцы когда еще осуждались... Сейчас не церковь, так, отголосок...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

А вы знаете, у кого самые крупные преступления по отмывке денег? У церкви

Какие конкретно деньги отмывает церковь и каким образом? Честно - не могу себе представить. Деньги от продажи наркотиков?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Какие именно конкретно все случаи не знаю, но мне хватает двух которые я знал лично и людей, которые этим занимались я тоже знал в лицо к сожалению.

Обо мне : [100zhar.blogspot.com]
[petroew.blogspot.com]
[petro-ewlab.com]
тел +7 915 237 40 03 , google talk, mail : v.petroew@gmail.com

Церковь много зарабатывает. И пожертвования и дотации разные... Огромные деньги. Не от наркотиков, конечно, но сопоставимые по количеству

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

petro-ew Написал:
-------------------------------------------------------
> Какие именно конкретно все случаи не знаю, но мне
> хватает двух которые я знал лично и людей, которые
> этим занимались я тоже знал в лицо к сожалению.

Хватит плести... Говорите конкретно... На столько, на сколько можете... Или не говорите вообще!

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Я когда то подрабатывал у одного человека (основная работа этого человека была отмывка больших сумм денег) и много слышал о церковном руководстве , какие деньги через них проходят, как их распределяют и на что и кому дают что бы все было тихо. как левые деньги проходят через церковь , как они списываются на пожертования, потому что это сложно-доказуемая вещь, а если и доказуемая то подойти близко не дают.

а подробно, идите работать в организации которые занимаются подобными видами преступлений. все что мог я сказал. умный человек примет к сведению, недальновидный человек , будет требовать подробностей и кричать что все это треп (хватит плести..)

И еще, Громовой Олег, Вы бы все таки проявляли уважение к незнакомым Вам людям.. потому как фраза "Хватит плести... Говорите конкретно..." мною рассматривается хамская, со всеми вытекающими ощущениями и желаниями.
Есть у задорнова шутка про Типа и Конкретно ))) помните кто употреблял эти слова ? ))))

Обо мне : [100zhar.blogspot.com]
[petroew.blogspot.com]
[petro-ewlab.com]
тел +7 915 237 40 03 , google talk, mail : v.petroew@gmail.com

Цитата:

И еще, Громовой Олег, Вы бы все таки проявляли уважение к незнакомым Вам людям.. потому как фраза "Хватит плести... Говорите конкретно..." мною рассматривается хамская, со всеми вытекающими ощущениями и желаниями.
Есть у задорнова шутка про Типа и Конкретно ))) помните кто употреблял эти слова ? ))))

Если обидел - простите.
Вы тоже должны понимать, что есть сферы, например православие, которые близки многим и многими почитаются. И если вы задеваете эти сферы. Вы задеваете за живое. И задевать просто так - очернять, не подкрепляя фактами - с вашей стороны некрасиво.

Пы.Сы. Фактов, к сожалению, так и не увидел. Возможно то, что вы говорите и имеет место в отдельных случаях. В любом стаде есть паршивая овца. Но распространять это мнение на всю православную церковь считаю неправильным и вредным.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Вам нужен факт.. хорошо. Напишите мне на почту . petro-ew@list.ru я Вам напишу факт, относящийся к Патриарху России Алексею, не помню номер (, лично.

Я уважаю Веру и Верующих, но не монахов на мерсах, с 1990х до 2000 г. я и наслушался и насмотрелся. я живу вокруг 4х церковных объектов, Симнов монастырь, Крутитское подворье, мужской монастырь на Пролетарке и еще два я не помню названия.

Обо мне : [100zhar.blogspot.com]
[petroew.blogspot.com]
[petro-ewlab.com]
тел +7 915 237 40 03 , google talk, mail : v.petroew@gmail.com