Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2

Меритократия на современном уровне развития общества

GeorgKat на rugo.ru Любитель Го
08, August, 2009 12:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Возможна ли меритократия, без сваливания в олигархию и без извращения меритократии коррупцией, в современном российском обществе?
Каким образом (в том числе и экспертные оценки) можно определить вес человека в меритократичном обществе? Можем ли мы (не только игроки Го, но и просто люди) постепенно добиться построения такого общества в России?

Я использую слово "меритократия" во втором его значении, см. ниже.
___

Из Википедии:

Меритокра'тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и греч. хратос; — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального и экономического происхождения. Используется преимущественно в двух значениях. Первое значение термина соответствует системе, противоположной аристократии и демократии, в которой руководители назначаются из числа специально опекаемых талантов. Второе, более распространённое, значение предполагает создание начальных условий для объективно одарённых и трудолюбивых людей, чтобы они в будущем имели шанс занять высокое общественное положение в условиях свободной конкуренции.
<...>

По мнению ряда исследователей, Китай в некоторые периоды истории был близок к реализации меритократической системы. Так, во времена династии Сун широко использовалась трехступенчатая система экзаменов, с помощью которой на роль правителей отбирались претенденты, лучше других понимающие искусство, конфуцианство и административные проблемы.


_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
TT на rugo.ru Эксперт Го
08, August, 2009 13:36   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Меритократия - очень уязвимый термин. Что и олигархия, он подразумевает правление меньшинства. Олигархия сам по себе тоже не всегда был отрицательным термином

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
sever на rugo.ru Ценитель Го
08, August, 2009 13:37   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Понимать искусство для чиновника очень важно. Если посмотреть хотя бы на официальные концерты к государтсвенным праздникам или на корпоративы некоторых олигархов, то они абсолютно не отличаются от балаганов, которые смотрит и слушает плебс. И те и дургие и третьеи не демонстирруют даже тяги к искусству. Это такая официальная норма.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
GeorgKat на rugo.ru Любитель Го
08, August, 2009 13:48   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

2TT
Народ очень нервно реагирует на попытки лишить его воображаемой власти, и демагоги и популисты на этом играют.

Как я помню у Платона олигархия противопоставлялась аристократии. Хотя это скорее от того что в олигархи могли выбиться случайные люди, а каста аристократов была почти закрыта для вхождения.

2sever
В одном из журналов ИД "Эксперт" видел сравнение Суркова с чиновником эпохи Сун, пишет стихи, и т.п. Отсутствии тяги это даже не профессиональная норма, а дух времени. После "социалистических разнарядок" на искусство в СССР (я признаю что в СССР было гениальное искусство, но так же было много конъюнктурного мусора) и вакханалии 90х (не все современное искусство можно назвать искусством) нужно время чтоб прийти к красоте.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
TT на rugo.ru Эксперт Го
08, August, 2009 13:50   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

То есть в принципе при правильном морально-правовом обосновании олигархия вырождается в аристократию. Кстати...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
GeorgKat на rugo.ru Любитель Го
08, August, 2009 13:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

После нескольких поколений эволюции. Те же Ротшильды :)

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
TT на rugo.ru Эксперт Го
08, August, 2009 13:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Так что от олигархии до меритократии один шаг. Вернее два, через аристократию. И при условии что аристократия шагнет в сторону правления лучших...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
GeorgKat на rugo.ru Любитель Го
08, August, 2009 13:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ты можешь привести примеры? Я в основном видел лишь деградацию. "Проблески" при аристократии появляются с той же вероятностью, что и при других формах правления.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
TT на rugo.ru Эксперт Го
08, August, 2009 14:02   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сам же привел пример из Китая. Золотой век Антонинов в Древнем Риме еще.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
GeorgKat на rugo.ru Любитель Го
08, August, 2009 14:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Но в Китае был именно фильтр, а не самоконтроль аристократии с отсевом "недостойных". В России (если сравнивать с "хорошими императорами") была попытка Петра I Великого с "назначением" наследников, но ее сорвали (

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
TT на rugo.ru Эксперт Го
08, August, 2009 14:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Если аристократия устанавливает фильтры, то это типичный пример ее самоконтроля.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
Аватара и Посланница Смерти на rugo.ru Любитель Го
08, August, 2009 14:48   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Если идет речь о самоконтроле аристократов (то есть сам аристократ контролирует себя), то аристократия вырождается в олигархию. Если же речь идет о самоконтроле аристократии, то "фильтры", отстрел непорядочных и малопрофессиональных аристократов - это все рекрутационные механизмы аристократии - они и есть самоконтроль, согласна.

Вот

______________________
Министерство регионального развития предупреждает...

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
GeorgKat на rugo.ru Любитель Го
08, August, 2009 15:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

2Аватара и посланница Смерти
Только хотел то же написать.
У аристократии есть только внешний фильтр, ограничивающий вхождение в нее.
Внутренний же фильтр практически отсутствует.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
godsword на rugo.ru Знаток Го
08, August, 2009 15:22   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

sever Написал:
-------------------------------------------------------
> Понимать искусство для чиновника очень важно. Если
> посмотреть хотя бы на официальные концерты к
> государтсвенным праздникам или на корпоративы
> некоторых олигархов, то они абсолютно не
> отличаются от балаганов, которые смотрит и слушает
> плебс. И те и дургие и третьеи не демонстирруют
> даже тяги к искусству. Это такая официальная
> норма.

Это следствие современного псевдо-демократического устройства. Оно заставляет правителей низводить себя до уровня толпы (по крайней мере публично), чтобы получить поддержку электората.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
08, August, 2009 15:54   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

По-моему, аристократ как раз способен контролировать себя. Этим он отличается от олигарха. Олигарха контролирует его собственность, его бизнес, теряя который, он перестаёт быть олигархом. Аристократ перестает быть аристократом тогда, когда он теряет лицо, то есть свою личность.

Поэтому главный фильтр для аристократа - это кодекс чести.

Олигархи - это купцы. Аристократы - владельцы, князья. Когда происходит вырождение аристократии? Когда владелец превращается в купца, теряет свою позицию.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
Seneka на rugo.ru Гость
08, August, 2009 17:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Мало быть умным, чтобы быть хорошим (для народа) правителем. Надо быть еще и честным, добрым и благородным. А эти качества на экзамене не проверишь. Это проверяется десятилетиями воспитания и слежения. Поэтому монарха в царской Руси взращивали с пеленок...

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
GeorgKat на rugo.ru Любитель Го
08, August, 2009 17:37   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Монархов везде взращивали с пеленок. Но ведь берется откуда то множество не вполне адекватных монархов? Честность, доброта и благородие проверяются биографией человека, ее открытостью.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
TT на rugo.ru Эксперт Го
08, August, 2009 18:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В Польше и еще местами не выращивали, а выбирали монархов. Но не суть. Ты, Гриша, говоришь о внешнем ограничителе. но как может быть внешним то, что зависит от аристокаратии? Внешний ограничитель от аристократии тот, что устанавливается, допустим, народом. Фильтры в их число не входят

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
GeorgKat на rugo.ru Любитель Го
08, August, 2009 19:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я говорю с одной стороны, про ограничитель на вхождение в элиту, а с другой - внутреннюю систему "сброса балласта". Народ не при делах. Это при аристократии. Меритократия с одной стороны позволяет представителям народа входить в элиту, а с другой - устраняет недостойных непосредственно в элите.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Re: Меритократия на современном уровне развития общества
TT на rugo.ru Эксперт Го
08, August, 2009 19:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Данная система долго не продержалась нигде. Пока не будут преодолены классовые различия, как мне кажется, которые еще глубоко укоренены несмотря на оценку подобной классовой теории со стороны современных социальных наук

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go