Причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

Появились первые версии причин аварии:

Как сообщил сегодня член правления «Русгидро», бывший генеральный директор СШГЭС Александр Толоконников, «приборы не подтверждают версию гидравлического удара». По мнению специалиста, основная версия аварии — разрушение турбины, в частности срыв крышки турбины. «Почему это произошло неизвестно, как пример, причиной этого мог стать заводской дефект», — предположил он.


Пока что они неофициальные.

Заводский вряд ли. Ведь турбина работала много лет. Если не десятилетий. Скорее всего тогда - обслуживание. Не смазали вовремя подшипник, например.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

перепост:

“К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких.

Назатопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся втак называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода.Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы,работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающихлюдей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла иобломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор,отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. Икачать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду изреки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Естьодин способ спасти людей (его на условиях анонимности предложилиспециалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открытьзатворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном залепонизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращениеко всем – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещениеэтой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех,кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников вХакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭСне заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможетпопытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация былапрочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Тут много фото с места: [wunder-bar.livejournal.com]

А так было:


Машинный зал Саяно-Шушенской ГЭС построен на базе пространственной перекрестно-стержневой конструкции, состоящей из унифицированных металлических элементов системы Московского Архитектурного института (МАРХИ). Такая конструкция была впервые применена в практике строительства гидростанций...

Перекрытие и стены машзала служат ограждением оборудования и людей от внешней среды и расчитаны только на снеговую и ветровую нагрузку и на сейсмическое воздействие в 7 баллов. При этом нагрузки, связанные с действием гидравлических процессов при работе водосбросов и агрегатов не учитывались. Благодаря этому упущению из-за повышенной вибрации раз в 3 года и обязательно после каждого холостого водосброса необходимо обследовать тысячи узлов конструкции с измерением зазоров в стыковочных узлах. Также нельзя допускать наличие снежного покрова на кровле толщиной более 20 см.

Идите по ссылки, там последнее фото с шахматами: [4044415.livejournal.com]

По виду похоже на Чернобыльский взрыв ((

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

sever Написал:
-------------------------------------------------------
> Естьодин способ спасти людей (его на условиях
> анонимности предложилиспециалисты СШ ГЭС). Закрыть
> водосброс СШ ГЭС и полностью открытьзатворы на
> Майнской ГЭС (поблизости).

Не удивительно что на условиях анонимности - смоет десятки поселений вместе с людьми, всю инфраструктуру. Ущерб экономике будет оцениваться в миллиарды, а убитых людей будет больше чем спасенных. Даже не думайте перепостить

______________________
Министерство регионального развития предупреждает...

да, скорее,я думаю, это вброс. люди, которые числяться пропавшими без вести, погибли на 100%.

Я присутствовал на гидроиспытаниях газовых объектов в свое время. Сосуды, которые должны выдерживать давление в 6 МПа (60 кгс/см^2) разрывает как воздушные шарики. Я понятно, что здесь давление было несколько меньше, но массы воды - куда больше. После такого гидроудара (а он присутствовал, хотя бы как последствие аварии) вряд ли кто мог выжить, если только чудом. Да и при температуре воды 4°С, вряд ли кто-то мог продержаться в ней больше 12 часов.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Моя соседка работает в МЧС. На вопрос о крушении ГЭС она обещал узнать, но уже слышала, что поговаривали, что там давно были проблемы с самой конструкцией. Так что "заводской дефект" - вполне допустим. Только вряд ли кто-то признается, что знал о проблемах заранее.

Сообщение о стуках опубликовано на сайте Эксперта. Там есть и такой ответ Шойгу:

"17 августа мы стояли на грани паники, и убедительно хотел бы, чтобы эти люди были найдены. В два раза подскочили цены на бензин, люди забирали детей из баз отдыха, скупали все предметы первой необходимости. Шел постоянный выброс панической информации, и эту панику мы успокоили только ко второй половине дня, когда объяснили, что происходит. После первой волны допустили вторую волну дезинформации о том, что произошел взрыв и волна перехлестнула Саяно-Шушенскую ГЭС и пошла дальше по устью реки, это не единственные случаи. Появилась масса анонимов, которые говорили безумные вещи. У нас очень много времени уходит, чтобы опровергать эту информацию, чтобы не было паники, и доводить ее до населения. Хотел бы обратиться к вам (СМИ), чтобы в этой работе вы были нашими помощниками… Звонят мне из Москвы и говорят, что в интернете пишут, что якобы люди, которые там находятся, стучат, а здесь сидят бесчувственные и ничего не делающие. Мы ни на минуту, ни на секунду не останавливали работу спасателей, которые работают под водой, под машинным залом. Водолазы работают круглые сутки, работает авиация по всей акватории, задействованы плавсредства."

Да, делать у нас ничего в стране никогда не умели толком. Детальки какие-то делать не могут - ракеты не летают, плотины прорывают, самолеты падают.

Вес сорванной крышки турбины - 800 тонн. Авария стала самой крупной аварией на ГЭС за всю историю в мире.

Из ЖЖ [users.livejournal.com]
СШ ГЭС: разбор информационных завалов

Как я и обещал, публикую подробный разбор технологии, которой пользовались г-да, устроившие вчерашний наброс.

Итак,
От имени трех хакасских журналистов, как минимум один из которых имеет весьма неоднозначную репутацию каспаровца и «борца с режимом», публикуется пост следующего содержания:

«К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких…»

Сразу возникает вопрос – почему родственники обратились именно к ним, причем эксклюзивно? Почему это обращение не было открытым, не было направлено во все СМИ?

Второй момент: Обращение к журналистам, тем более оппозиционным, для решения проблемы не является характерной чертой нашего менталитета. Это – признак западного подхода к решению проблем, с характерно западным отношением к СМИ и общественным механизмам. Подразумевается задействование классической для государств западной демократии процедуры: огласка проблемы через СМИ, постановка ее на общественное обсуждение, включение механизмов гражданского общества, решение проблемы.

Характерной чертой российского общества является патернализм. То есть справедливости человек в первую очередь будет искать у власти, а не у гражданского общества. Как показывает практика многих лет, в такой ситуации следовало бы ожидать письма губернатору, Путину или Медведеву. Уже это письмо транслировали бы СМИ, как было буквально на прошлой неделе с лесовозом «Арктик Сиа».

В ситуации, когда конфликт возникает с самой властью, люди будут искать справедливости у высшей инстанции. В конфликте с мэром или губернатором будут писать письма президенту или премьеру. И лишь затем, по итогам бездействия или негативного действия верховной власти может последовать прямое обращение в СМИ и к оппозиции – но уже с посылом «царь плохой».

Тем не менее, авторы письма постулируют: «никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь». Почему никто «кроме нас с вами»? Потому, что ставка изначально делается на механизмы гражданского общества.

Причин может быть две:
Обращение составили сами оппозиционеры, для которых «царь» давно «плохой» и, в силу «профессиональной деформации», они склонны приписывать эту точку зрения всем окружающим. Никаких «родственников» не существует
Либо обращение составлено по готовой методичке, описывающей типовые ситуации, но плохо адаптированной под наши реалии.

Что предлагается предпринять? При помощи механизмов гражданского общества требовать от властей спасения десятков людей, находящихся в «воздушном пузыре». Подразумевается, что власти на всех уровнях умышленно бездействуют, обрекая этих людей на мучительную гибель.

Дальше – чистая технология. Фразой «Есть один способ спасти людей» спектр возможных требований сводится к одному конкретному (т.е.сразу задается цель кампании) - «Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС». Именно на его реализацию следует вынудить власти давлением общественности в ходе развернутой кампании по спасению людей. А так как этот способ единственный, то только на него. Все иные действия властей автоматически становятся лишь «созданием видимости бурной деятельности».

Требование выдвигается заведомо нереализуемое, т.е. реальным итогом кампании должна стать демонизация власти, которая, несмотря на «общенародное возмущение», цинично «пальцем не пошевелила для спасения десятков простых людей».

Ситуация удобна вдвойне, так как очевидно, что по итогам разбора завалов на станции будут найдены тела погибших. Как и при каких обстоятельствах – не важно. Нетрудно запустить слухи о том, что в одном помещении были найдены тела 50 человек, которые были живы еще три дня (например, водолазы видели на стенах их прощальные записи) и которых можно было бы спасти, если бы…

В итоге перед нами довольно стереотипизированное послание, которое опирается на естественное (для западного общества) недоверие к власти – она скрывает. На естественное (опять же не для нас) противостояние власти и гражданского общества, которое пытается вывести власть на чистую воду. Этот процесс, проходя публично, в блогах и СМИ, должен привести к демонизации власти, за которой, закономерно, должны последовать отставки, пролет на следующих выборах, импичмент, гражданские протесты и т.д. – нужное подчеркнуть.

Причем очевидно, что схема написана именно для демократий западного типа и эксплуатирует весьма модную теорию заговора.

Какие задачи решаются по ходу кампании? Волной слухов и требований создается мощный эмоциональный фон – можно назвать это нагнетанием паники, например.

Хотя не имеет никакого значения, на основании какой эмоции искусственно объединить людей в толпу, или в «гражданское общество» - главное, чтобы они были сиюминутно некритично консолидированы данным фактом/событием/образом. Можно использовать панику, любовь, ненависть, возмущение, удивление, участие...

Потому, что это - средство. Цель - манипулировать. Человеку свойственно увлекаться, и если уж он во что-то влез (вовлечен в толпу «единомышленников»), ему проще другим доказать, что они неправы, чем самому признать неправоту. Тем более, что «снаружи» идет постоянная информационная подкачка, призванная подтвердить: «верной дорогой идете, товарищи, наше дело правое, наша деятельность приносит плоды, давайте еще».

Пример: смотрим журнал Марины Литвинович, в котором только за вчерашний вечер опубликованы cследующие посты:

«Второй Курск????
Черт! Если это правда и там живые люди! Дежа вю какое-то. Боже, спаси их…» - далее известное нам обращение родственников.

«Информация о людях, нуждающихся в помощи
О живых людях, оставшихся в воздушных карманах СШ ГЭС сообщили пока только…» - далее список СМИ, которые уже сообщили об обращении родственников (тема – мы не одни! Вот уже и газеты пишут!)

«Официальный комментарий - люди там могут быть!
Для тех, кто не верит в сообщения журналистов о стуках, раздающихся из машинного зала» - тут все понятно, «мы на верном пути».

«Обращение к читателям
Слушайте, а вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - тоже все ясно.

»Живой!
Вытащили живого!» - «наша деятельности приносит плоды».

Остается только рассмотреть, нужно ли в данной ситуации «думать, или прыгать». Дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?»

Можно молчать, можно не молчать. Тут нужно немного отвлечься от уже поднятой информационной шумихи и постараться самому себе ответить на ряд простых вопросов:

- А что, факт того, что в помещениях ГЭС могут находиться живые люди, замалчивался? Как будто нет, об этом говорили с первого дня аварии.

- Что, есть какие-то объективные причины полагать, что спасательные работы действительно умышленно не ведутся?
Вроде тоже нет, как будто такая версия впервые выдвинута в пресловутом обращении хакасских журналистов и больше нигде. А пострадавших тем временем продолжают извлекать из-под обломков.

- Есть основания подозревать, что на пропавших без вести людей махнули рукой?
Только с точки зрения теории заговора. Никаких объективных фактов в пользу такой версии не существует. На станции работают тысячи человек, у них есть десятки тысяч родственников, среди пропавших без вести их друзья и близкие. Неужели такая информация не просочилась бы в сеть и СМИ как минимум из нескольких источников?

Итак, все основные посылы обращения хакасских журналистов являются непроверяемыми, спорными или ложными. Нужно ли массово тиражировать их? Особенно в свете того, что основной-то месседж этого послания не имеет ничего общего со спасением людей, он чисто политический.

То есть под видом участия в судьбе людей, под видом борьбы за их жизнь нам навязали для распространения совершенно другой информационный продукт.

И я могу дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - нет, о людях молчать не нужно. Можно говорить слова участия, слова солидарности и поддержки родственникам, можно желать скорейшего спасения пострадавшим и надеяться на него.

Но распространенное письмо никакого отношения к людям и их спасению не имеет. Оно из параллельной реальности, из политической борьбы. Трагедия людей в нем лишь используется – к собственной выгоде.

Вот и думайте.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

В продолжение темы:

Цитата:

УВД по Абакану возбудило уголовное дело по статье "клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления" в отношении главного редактора хакасского информационного сайта "Новый фокус" Михаила Афанасьева. Об этом сообщает сайт прокуратуры Хакасии.
По мнению УВД, Афанасьев распространял заведомо ложные сведения о ситуации вокруг аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС).

[www.lenta.ru]

Из ЖЖ [ervix.livejournal.com]

Цитата:

Что случилось на СШ ГЭС
Хорошо, когда у тебя много друзей, подумал я и решл спросить в контакте у одной своей знакомой, что родом из Саяногорска (ближайший крупный город к Саяно-Шушенской ГЭС), что же там случилось. Саяногорск - город небольшой, там живут многие сотрудники СШ ГЭС, оттого шила в мешке не утаить, и, в какой-то степени, у нас есть шанс получить правдоподобную информацию, что называется, из первых рук (орфография переписки сохранена).

ervix: Привет! Слушай, ты ж из Саяногорска родом... что у вас там на СШ ГЭС приключилось на самом деле? Правда, что был взрыв (теракт) и не менее 60 погибших, а трупы увозят неизвестно куда? Правда, что плотину чуть не прорвало? И что вырубили сотовую связь сразу? А то какие-то странные сообщения идут, телевизору я в этом отношении ни разу не доверяю... Рассей мои сомнения, если найдется минутка!

Знакомая: да, я из саяногорска, это был не терракт, а все из-за колеса кот крутится ваодой там крышка открулилась вообщем там поломка произошла большая, тем самым в машинном зале обрушилась стена из-за того что в тот отсек пошла вода ....не правда что плотину чуть не прорвало это все утка...более 60 человек пропало без вести...погибло 8 человек....11 с тяжелыми ранениями...сот связь просто была сильно перегружнеа, т.к у народа паника большая была...все начали сразу ломиться с города и ехать куда глаза глядят...щас гэс электричество не производит...так просто воду сбрасывают и все...

Вот такие дела. Крупнейшая ГЭС страны не производит электричества. Это очень плохо, но не совсем [цензура], как кое-кому бы хотелось.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Последняя версия, что сорвало крышку турбины

"При восстановлении ГЭС, заявил премьер, будут использованы новые технологии, но сперва необходимо понимать, что привело к таким разрушениям, а сейчас такого понимания нет. Хотя, как развивались события, известно. 17 августа в 8.13 утра турбина № 2 вместе с генератором, они весят порядка тысячи тонн, и зафиксированные мощными анкерами на железобетонном основании столб воды подкидывает на 20 метров вверх. Хлынувшая вода крушит все в машинном зале. Цепь коротких замыканий и взрывов генераторов приводит к тому, что находящиеся рядом турбины идут в разнос. Начинают резко и бесконтрольно разгоняться. Массивные металлические агрегаты буквально скрутились.

Одна из версий - турбина № 2, с которой все и началось, рассыпалась во время работы. Но сегодня, когда гидротурбина показалась из воды, стало видно, она не только не рассыпалась, вообще наименее повреждена. Лопатки турбины целые, а думали, разрушились именно они. И сейчас у экспертов даже версии нет ни одной, что же все-таки с ней произошло. "

Первый канал

Мой брат служил на Северном флоте под Мурманском. Он говорит что при 5-градусной воде неподготовленный человек может продержаться 7 минут, потом от судорог ломается позвоночник и так далее. Подготовленный 15.

Так что если услышите про живых людей, котоыре до сих пор стучатся во что-то там, примените один из 100 ударов в голову чтобы не наводили панику и не обманывали честных граждан.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

[www.infox.ru] :
Чеченские боевики объявили, что авария на Саяно-Шушенской ГЭС, в результате которой, по последним данным, погибли 30 человек и более 40 пропали без вести, является терактом. Заявление об этом за подписью группировки «Батальон мучеников» (или «Риядус Салихийн») появилось на одном из исламистских сайтов, передает Reuters.
В Кремле прокомментировать появившиеся заявления чеченских боевиков отказались. «Мы не собираемся комментировать идиотские утверждения», — сказал Reuters источник в Кремле.
В свою очередь в Чечне о существовании подобной организации впервые слышат. Как рассказали в офисе уполномоченного по правам человека в Чеченской республике, об организации «Батальон мучеников» ранее никто не знал.
«Специалисты-взрывотехники ФСБ России не обнаружили следов взрывчатых веществ на месте аварии», — сообщил Следственный комитет при прокуратуре России.